| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.08.2015 14:01:51] | | Добрый день, есть ли у кого опыт применения адресной системы Рубеж на базе 64ых извещателей на крупных объектах около 3-4 тыс ПИ вместе с модулями дымоудаления, шкафами водяного тушения и т.п.?
есть ли глюки и подтормаживания? |
 | |
|
[12.08.2015 20:35:10] | | Никто не обслуживает крупные объекты на Рубеже? Или кроме Двльневосточного университета ничего крупного на Рубеже никто не делал? |
| |
|
[12.08.2015 21:50:11] | | Да опыт есть.
Работает хорошо, удобней Ориона.
Проблем нет.
Применена на некоторых Олимпийских объектах, жилье, театр, аэропорт в Симферополе |
| |
|
[12.08.2015 22:13:32] | | Natalia65
на каких объектах в Сочи есть Рубеж? |
| |
|
[12.08.2015 22:17:13] | | Гостиничный комплекс Александровский сад и Русский дом |
| |
|
[12.08.2015 22:54:25] | | и на всех крупных объектах не было ни одного глюка? |
| |
|
[12.08.2015 23:12:39] | | Ну почему?
Как и во всех крупных системах при пусконаладочных работах, во время привязки к объекту, всегда что-нибудь вылазит. Но служба поддержки отрабатывает на все 200%. Потом примерно месяц подстройки и отладки, а потом кайф. Забыли, при условии что обслуживающая организация работает добросовестно. |
| |
|
РусВел ®
[13.08.2015 0:32:31] | | Рубеж Прост в построение топологии сборки шлейфов, свободно программируется в Администраторе Базе Данных без всяких заморочек). Широкие возможности в Управление т.е. Вкл.Вент.ШУ ПД-ВД; Модуль Пожаро-тушения прост в параметрах. Управление Насосными Станциями и всевозможные модули в которые уже заложено Логика Работы Управления Устройствами. Все это Адресное относящиеся в линию шлейфов приборов. Графика и сработавшие устройства видны и отображаются в секунды)Всем советую переходить на РУБЕЖ... |
| |
|
[13.08.2015 0:36:32] | | я знаю о возможностях. одно дело на бумаге и другое дело на объекте. я не хочу чтобы система с 4 тысячами ПИ и всевозможными модулями глючила и тормозила как Болид. |
| |
|
[13.08.2015 0:49:00] | | Какие руки - такие и глюки. |
| |
|
[13.08.2015 1:00:32] | | Nike ®
иными словами вы хотите сказать, что Рубеж с 4 000 ПИ и всевозможными модулями при грамотном подходе будет работать без глюков? |
| |
|
[13.08.2015 1:27:39] | | Не бойтесь, система класная!!!!....
А еще прикольно то, что сервер через мультипрограмму может стоять где угодно. А скорость передачи зависит от построенной СКС.
Лично у меня никаких проблем небыло. Обращайтесь помогу чем могу.
n.burtseva65@mail.ru |
| |
|
[13.08.2015 9:14:06] | | Цитата natalia65 13.08.2015 1:27:39 Лично у меня никаких проблем небыло. Обращайтесь помогу чем могу --Конец цитаты------
natalia65, а чем именно Вы занимаетесь и в чем конкретно можете помочь?
Почта левая, про 4 000 ПИ ответа нет, Вы рекламщица из Рубежа? |
| |
|
[13.08.2015 9:22:37] | | Почта не левая, ненадо обманывать.я технический директор строительно-монтажной организации. На этом рынке больше 20 лет. систем знаю достаточно. с рубежом столкнулась на олимпийских объектах первый раз.
занимаюсь пусконаладной систем самостоятельно. Просто люблю свою работу и получаю от нее удовольствие. |
| |
|
[13.08.2015 9:26:37] | | Я думаю, что она из Краснодара, там же закончила колледж приборостроения и теперь работает в конторе, которая монтирует пожарку. Потому и привела в пример олимпийские объекты, которые возможно делала. В списке представителей компании рубеж в её регионе, нет имени Наталья П.С. В разводе ;) |
| |
|
[13.08.2015 9:34:36] | | да, я из Краснодара. Закончила колледж приборостроения и Московский физико-технический, пока жила и работала в Москве. Если Вас так интересует кто я пишите на почту пообщаемся.
|
| |
|
[13.08.2015 9:35:43] | | natalia65, так какое максимальное количество ПИ у Вас было в системе? И "система классная" по сравнению с чем и в чем?
|
| |
|
[13.08.2015 10:01:22] | | Основных приборов Рубеж 2ОП 52шт
А непосредственно извещателей, модулей, мду и мро2 на каждом приборе по разному от 120 до 200. А еще АМ так как совмещено с охранкой.
Система была запроектирована кольцом.
Классная в том, что:
1 на один прибор можно посадить до 500 извещателей и т.д
2 проста в пусконаладке, особенно при прораммировании устройств
3 Визуализация на компе, но это есть у всех.
4 Техподдержка , у болида поуходило много хороших спецов из старых осталось 3 человека,которые реально могут помочь.
Раньше работала в основном на Болиде, М8000. если крупные объекты.
Болид тоже хорошая система, но в последнее время много проблем с ними как в поставке оборудования, так и стехподдержкой. Разница по количеству извещателей на 1 прибор у Болида КДЛ-127шт у рубежа 500шт.
Симменс оочень дорогое удовольствие. И у него визуализация идет по зонам а не по извещателям есть неудобства при эксплуатации.
Рубеж критичен к кабельной продукции при проектировании необходимо просчитать чтоб небыло проблем.
Вообщем каждый выбирает сам, что ему подходит. Вот и все |
| |
|
[13.08.2015 10:05:25] | | Цитата natalia65 13.08.2015 1:27:39 А еще прикольно то, что сервер через мультипрограмму может стоять где угодно. --Конец цитаты------
у других систем не так? |
| |
|
[13.08.2015 10:06:38] | | Цитата natalia65 13.08.2015 10:01:22 Раньше работала в основном на Болиде, М8000. если крупные объекты. --Конец цитаты------
М8000? |
| |
|
[13.08.2015 10:08:33] | | М8000 это симменс |
| |
|
serg.s
[13.08.2015 10:13:16] | | Сейчас монтирую объект из 5 блоков, на 1 блок - 1500 дипов. Объект жилой комплекс + паркинг + пристройки. Были проблемыы с мду, горели клапана, поехал в Рубеж к представителям. Потратили 4 часа, принес им этот клапан и начали экспериментировать) т.к они уверяли, что это не их вина. Опытным путем выяснили с ними, что причина в самом приводе клапана. Это наверно единственный момент был за весь монтаж. Позже мы уже выясняли отношения с производителем клапанов. Рубеж вник в проблему и помог решить вопрос. Взяли попутно второй объект попроще на Рубеже. 2-ой объект. Полет нормальный. |
| |
|
rgevskij ®
[13.08.2015 13:05:40] | | 3 объекта отладил от 1800 до 8000 адресов. эксплуатанты в ладоши хлопали когда систему показывал, очень удобная, пока объекты в обкатке были (1-3 месяца) ложных сработок или ошибок не было |
| |
|
[13.08.2015 13:15:49] | | единственное что мог бы добавить по поводу шкафов водяного тушения. сомнительное это мероприятие, шкафы дороги, водолей дорогой. Релейный модуль и контроль адресной меткой вполне адекватно и работают с 2ОП на отлично |
| |
|
[13.08.2015 13:57:36] | | У нас стоит Рубеж на многоэтажных многосекционных высотных домах. Дымовики в квартирах. Нареканий нет.Есть жалобы обсл.организации на то, что запыленность приходится убирать, но запыленность это не ложняк, так что все хорошо. Я за. |
| |
|
[13.08.2015 13:58:53] | | Плюс служба поддержки у них намного адекватнее Болидовской - до Болида хрен дозвонишься, а Рубеж сам помощь предложит если что. |
| |
|
[13.08.2015 14:08:29] | | Если нужно что-нибудь сделать на Рубеже, обращайтесь flin777@yandex.ru 8-950-0053405 Алексей |
| |
|
[13.08.2015 14:11:45] | | Спасибо за отзывы. Я начинаю склоняться в пользу Рубежа. Если будут еще отзывы, интересно будет услышать. Особенно плохие. Как проблемы возникают, как часто. |
| |
|
[13.08.2015 14:21:18] | | Вообще мне нравится, как у них контроль линий связи оповещения сделан - любой пожарный инспектор будет от счастья прыгать при сдаче объекта. Контроль по току помимо схемы контроля на диодах. Т.е. если оповещатель свинтят, оборвут или т.д. - сигнал тревоги тут же идет. У Болида это только с одним оповещателем прокатывает. А если на болиде схему на диодах делать для контроля оповещения делать, то он только всю линию будет контролировать, отдельно оповещатели - нет. А Рубеж будет. |
| |
|
[13.08.2015 23:34:32] | | Маркетологи в сборе?
Контроль оповещения сделан по изменению границы токопотреблления ниже 50 мА.
То есть 3 сирены по 30 мА не катят - так как 30+30 это больше 50 мА и отвалившиеся от 90 мА каки-то 30 мА прибор не почувствует.
Кольцевой интерфейс также не существует.
Применение СКС - непрофессионально
Рубеж по сути ничем принципиально не выделяется от Болида:
- чуть дешевле
- чуть лучше сайт, поддержка и сроки поставки
- чуть шире ассортимент (метка АМП4 например)
- чуть быстрее (МДУ на 3 года раньше СП4, Рубеж-Глобал уже есть, а Сириуса нет, АРМ уже сертифицирован, а у Болида еще нет)
И всё. |
| |
|
[14.08.2015 0:21:55] | | Viss, а адресный рубеж такой же тупой как неадресный или еще тупее.
Неадресные рубежи срабатывают когда у 34-го шкала давно закончилась. |
| |
|
[14.08.2015 10:48:29] | | Ув. Viss, по сравнению с одним оповещателем, контроль 3-х световых вроде КОП-25 и иже с ними, и 2-х сирен (во включенном состоянии) - все же больше, чем по 1шт на линию в обоих случаях. Количество проводов заведомо меньше становится на одну линию оповещения. А МДУ у них мало того, что задолго до СП4 появился, так и можно все 250шт на одну линию повесить вместо 25-ти у аналога. Тоже есть над чем подумать.
Лично я вот за того, кто развивается, голосую своими проектными решениями. Кто хочет поддержать проектировщика, а не бросает его наедине с тараканами. А кто на месте сидит и думает, что он самый крутой, и кроме себя никого не видит, того я игнорирую и буду игнорировать.
Хотя, надо отдать должное Болиду - мне очень понравилось их приложение - справочник для андроида по их оборудованию. Грамотный ход, не ожидал от них. |
| |
|
support@rubezh
[14.08.2015 10:49:07] | | Уважаемые коллеги!!!
Спасибо огромное за конструктивные отзывы о работе адресной системы тм Рубеж.
"Контроль оповещения сделан по изменению границы токопотреблления ниже 50 мА.
То есть 3 сирены по 30 мА не катят - так как 30+30 это больше 50 мА и отвалившиеся от 90 мА каки-то 30 мА прибор не почувствует." - почему не катит ? в выключенном состояние катит)) Ну а если серьезно то мы работаем над собой. На выставке МИПС-2015 был представлен новый протокол RS-R3 в нем по мимо униполярного подключения была представлена обновленная РМ-К которая будет запоминать сопротивление как в МРО, можно будет подключать до 10 сирен.
Viss - Не могли бы вы более расширено объяснить почему организация СКС не провесионально? Спасибо |
| |
|
[14.08.2015 14:12:54] | | я думаю Viss ® имеет ввиду, что технические средства, входящие в состав СКС должны иметь сертификаты на соответствие ГОСТ Р 53325 и на кабельные ГОСТы. по аналогии с сертифицированным АРМом. |
| |
|
[14.08.2015 14:23:10] | | support@rubezh, как чувствительность в 64 выставляется и контролиуруется?
Вот у Болида есть величина по дыму 100 единиц - это 0,1 дБ/м, 200 единиц - 0,2 дБ/м.
Viss тестил ваши 141 или 45, так они через несколько минут за пределами шкалы ДИП-34 срабатывали за 256 ед., по его прикидкам только при 0,45 дБ/м.
Как победа над ложняками сказалась на чувствительности? |
| |
|
support@rubezh
[14.08.2015 15:09:07] | | Чувствительность устанавливается либо через меню прибора, например Рубеж-2ОП( как для отдельного ИП или для группы), либо через программное обеспечение FireSec "Администратор" в разделе "Конфигуратор". А да еще можно через ПКУ-1. Чувствительность устанавливается в пределах от 0,05 до 0,20 д/м. Контролируется с помощью специального алгоритма. |
| |
|
MyZone
[14.08.2015 15:11:19] | | пп |
| |
|
[14.08.2015 18:52:09] | | support@rubezh
Добрый вечер, как говорится.
Расскажите, пожалуйста нам о преимуществах дымовых извещателей пр-ва "Рубеж" перед извещателями других производителей?
Рубеж - это высокие технологии качества!
Рубеж - это ответственный подход к изготовлению оборудования!
Рубеж - это индивидуальный подход к каждому клиенту!
Рубеж - это правильный выбор!
https://youtu.be/j80UUgnJ6Cw?t=55 |
| |
|
support_rubezh ®
[14.08.2015 21:27:01] | | Ув. Tregart ® ветка не об аналоговых извещателях и их преимуществах и недостатках. У человека был вопрос по работе системы. Давайте по существу. |
| |
|
[15.08.2015 10:47:36] | | Давайте.
А как может работать система, у которой вместо датчиков стоят муляжи?
|
| |
|
[15.08.2015 12:19:18] | | Добрый день, есть ли у кого опыт применения адресной системы Рубеж на базе 64ых извещателей на крупных объектах около 3-4 тыс ПИ вместе с модулями дымоудаления, шкафами водяного тушения и т.п.?
Еще раз спрашиваю? Так у Вас был опыт монтажа и эксплуатации? |
| |
|
[15.08.2015 12:56:19] | | Tregart ®. Понимая ваше желание высказать неудовольствие представителями производителя, но всеж поддерживаю support_rubezh - попробуйте сделать это более корректно и конкретно, и в рамках другой, новой ветки.. |
| |
|
[15.08.2015 13:31:57] | | Админ ®
Т.е. наезды на рубеж запрещены политикой сайта? :-)
support_rubezh ®
Любая система пожарной сигнализации, неважно 4 датчика в ней или 4 000, начинается с возможности своевременно обнаруживать пожар. Если пожарный извещатель не может обнаружить пожар - у системы нет достоинств вообще.
>>>На выставке МИПС-2015 был представлен новый протокол RS-R3 в нем по мимо униполярного подключения была представлена обновленная РМ-К которая будет запоминать сопротивление как в МРО, можно будет подключать до 10 сирен.
Ну вот представили вы этот релейник. А ваши датчики как не реагировали на дым, так и не реагируют. Смысл этого релейника? Пока ваши муляжи прикидываются извещателями, ни о каком "успешном применении" не может идти и речи. И никакие новые релейные модули, мультипрограммы и прочие шутки-прибаутки ситуации не исправят.
Болид, в отличие от вас, давно это понял. И хоть к болиду нареканий у меня много, но за датчики я им ставлю 5+. Они как минимум не хуже импортных АА-датчиков.
Вы же, support_rubezh тут заявились совершенно по-деревенски, с "благодарными пользователями", у одного из которых " эксплуатанты в ладоши хлопали", а у второго "система класная!!!!.... А еще прикольно то, что сервер через мультипрограмму может стоять где угодно.", третий и вовсе "Всем советует переходить на РУБЕЖ..."
А на вопрос - почему вместо датчиков используете муляжи, ответить не можете.
По сабжу: Опыта работы с вашей неадресной продукцией у меня хватает, чтобы шарахаться от вас, как от прокаженных. |
| |
|
[15.08.2015 13:46:14] | | Ув.Tregart ® я не собираюсь кого либо в чем то переубеждать и агитировать. На рынке систем безопасности есть много различных систем и в зависимости от типа объекта специалисты могут делать выбор между этими системами.Каждый решает сам.
Из Вашего высказывания понятно, что адресную систему Вы не ставили и не тестировали.Поэтому делать какие либо выводы о работоспособности адресных пожарных извещателей и системы в целом я считаю с Вашей стороны не корректно. Спасибо за Ваше мнение. |
| |
|
[15.08.2015 13:56:04] | | Tregart ®, похоже вы настолько завелись, что не не слышите и не воспринимаете обращенных к вам букв и готовы искусать любого кто попытается возразить вам.
Повторю еще раз - хотите обсудить обнаружение пожара, датчики, протокол, новинки, рекламу Рубежа - откройте новую ветку.
Эта ветка не об этом.
|
| |
|
[15.08.2015 18:32:52] | | support_rubezh ®
Обсуждаемое здесь не касается работоспособности адресных пожарных извещателей. Установка и тестирование по стоковой методичке также ничего о работоспособности извещателей не скажет.
Скажут только огневые испытания, именно это нас интересует.
Тут форумчане знают на что обратить внимание.
Первое что меня смутило при ознакомлении с ТД - нет сведений указывающих, что извещатель аналоговый...То есть речь об извещателе с заранее настроенным порогом срабатывания? Тогда опасения Tregart ® существенны.
Далее - все хорошие отзывы даны от лиц вообще неизвестных форуму, остальные отзывы хорошими назвать нельзя. Ну тут уже без комментариев.
Наверное, ждем меня, как на Рубеже запустим что-нибудь - скажу. |
| |
|
[15.08.2015 18:54:48] | | Тема ветки - Рубеж на крупных объектах, есть ли глюки и подтормаживания?
>> необнаружение пожара - глюк.
>> плохой протокол - подтормаживания и глюки |
| |
|
[18.08.2015 11:56:13] | | Tregart не понимаю вашего сарказма по поводу эксплуатантов. Чем не показатель для производителей и инженеров, если они довольны? для кого тогда работаем? насчет 45 аналоговых датчиков Рубежа согласен-то еще Г. но 64 адресные нормально себя ведут. кстати на одном из объектов балона не было для проверки, по старинке закурили-все отработало (выборочно 40 датчиков). Да попадается брак но из 1000 датчиков штук 8-10 отбраковали. |
| |
|
[18.08.2015 14:31:46] | | Может я в чем-то повторюсь, но мне правда обидно, что кто-то пишет негатив про Рубеж.
Вот мой беспристрастный отзыв.
Наши объекты на Рубеже ведут себя нормально (адресная система на 64-х датчиках). Ложняков нет, только снятие запыленности иногда нужно делать (это же лучше, чем ложняки). Система полностью приспособлена под всю пожарную автоматику, которая только может быть. Ну или почти. По крайней мере, для наших объектов - объектов социальной инфраструктуры - подходит на все 100%.
Видно, что компания на месте не стоит, новые и новые изделия выпускает, внедряют новые алгоритмы работы в жизнь.
Все обращения в техподдержку без ответа не остаются, предложения по улучшению быстро внедряются в жизнь.
Наши проектировщики довольны, обслуга довольна, хотя и те и те поначалу ругаются, как ругаются, если сталкиваются с чем-то новым для себя. Объекты на адресном Рубеже на дымовиках в квартирах вместо тепловиков инспекторы принимают на "ура". По нашим подсчетам цена оборудования вместе с монтажом на Рубеже выходят практически одинаково с системами на тепловиках, особенно за счет меньшей прокладки проводов (требуется меньше дорогих огнестойких ОКЛ). Если нет разницы - зачем платить больше. Ведь адресная система является еще и компенсирующим мероприятием если что.
Полное управление задвижками, клапанами, насосами, все в единой системе - что может быть лучше. Даже первее Болида удобную систему управления пожарными клапанами сделали. Как можно какой-то негатив про них писать, не понимаю >:-¦
|
| |
|
[18.08.2015 14:46:26] | | Пока плохого сказать не могу. Решили попробовать оборудование в деле.
Сейчас идет монтаж на одном объекте. По окончании монтажа, наладки и пуска посмотрим.
Единственное, что не совсем по душе это на один шлейф адресного модуля поддержка Рубежа предложила повесить не более 3-х световых табло или не более 2-х звуковых оповещателя. И следовательно из-за этого ограничения очень много метров кабельной продукции на оповещение заложили.
|
| |
|
[19.08.2015 14:19:59] | | Цитата rgevskij 18.08.2015 11:56:13 Да попадается брак но из 1000 датчиков штук 8-10 отбраковали --Конец цитаты------
Ничего себе "попадается", 1% брака!
Это получается они по дороге растряслилсь? |
| |
|
[19.08.2015 16:16:04] | | абырвалГ
при таком объеме если честно незаметно даже претензий не предъявляли и разбираться не стали. в коробку и в помойку. у рубежа другая проблема ребят, кто с модульными платами работает клемники набок рвет да и сами клеммники хлипенькие. если монтажник старой закалки вырвет все нах%ер на обслуге все норм при монтаже особенно МДУ чувственно..
Бонд
а разве "не больше трех табло" не в законе прописано, уважаемый? |
| |
|
[19.08.2015 16:54:18] | | rgevskij ® А случаем номерка закона не знаете? я что-то такого не припомню или совсем забыл.
Если не сложно пунктик и номер закона |
| |
|
[19.08.2015 18:35:05] | | абырвалг
по дороге? врядли)
монтажник себе сумку насыпал 3 раза уронил 4 раза краска, вы как будто на стройке не были |
| |
|
[19.08.2015 23:13:25] | | Справедливости ради - Aritech. Уже 2500 датчиков поставили, пока 4 штуки вышли из строя. 2 битых, и два ржавых. То есть ни одного бракованного. И наши монтажники почему-то в коробках их до места установки тащат. Мы их только за мусор ругает (коробки там же кидают). |
| |
|
[20.08.2015 12:04:29] | | Цитата rgevskij 19.08.2015 18:35:05 монтажник себе сумку насыпал 3 раза уронил --Конец цитаты------
Уронил извещатели и что с ними случилось?
Если Вы не в курсе, то извещатели должны выдерживать удар молотком по нему, при сертификации проверяется.
|
| |
|
[20.08.2015 12:31:31] | | Уважаемый абырвалГ!
Что там удар молотком?
Вот по п.76 UL217 автономный извещатель должен выдерживать пятикратное падение с высоты 2,1 м на бетонный пол. После этого изделие подвергается испытанию на чувствительность. Такого требования нет не только в ГОСТ Р 53325, но и в еэнах! |
| |
|
[20.08.2015 15:55:13] | | rgevskij ®
Так что там с пунктиком норматива?
Где написано и в каком законе, как вы написали.
Ссылку на пунктик и номер документа ограничивающий количество световых оповещателей в одной цепи (шлейфе) дадите? |
| |
|
[21.08.2015 21:40:47] | | Tregart ® за наезды на администрацию сайта, а тем более оскорбления я просто баню. Невзирая на... Вы настойчиво провоцируете меня на принятие мер. Иначе форум превращается в анархию.
Потерты запрещенные публичные споры с администрацией. И один пост вынесен в отдельную ветку http://0-1.ru/discuss/?id=29841 ВСЕ!
ЗЫ а последние посты участников тоже в сторону - о НОРМЕ кол-ва оповещателей в шлейфе и НОРМАМ мех. устойчивости на удар |
| |
|
Z
[12.04.2018 20:16:43] | | Ставим R3, глюки? есть(в т.ч. ''детские''), но решаемы совместно с ТП... Не Болид...топология АЛС позволяет ''вольности'' |
| |
|
[12.04.2018 21:39:31] | | Смонтировал 12-этажный дом на рубеже 2оп. извещатели в квартирах и коридорах + дымоудаление и приточная вентиляция в лифты, работает уже 4 года. А еще у рубежа крутая техподдержка. болидовская рядом не стояла |
| |
|
[12.04.2018 22:35:38] | | Поддержка у Рубежа обыкновенная, как у всех, временами впадает в ступор. Коллеги взяли на обслуживание-восстановление жилые дома на Рубеже. Часть приборов работает, часть нет. К АРМу какие-то подключаются, какие-то нет. Общение с техподдержкой заняло недели три, пока не разобрались что с чем там совместимо, а что нет. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|