| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[11.08.2015 11:31:29] | | Что же будет с ИПЛ, в каком виде его передадут в ВУЗы?
Цитата Rivs ® 07.08.2015 19:17:27 Вот такой скрин сорока на хвосте принесла:
О передаче полномочий СЭУ МЧС России в расположенные на территории субъектов РФ учебные заведения МЧС России (ВУЗы и учебные центры)
http://www.norm-load.ru/PB/MCHS/2015...
--Конец цитаты------ |
 | |
|
BOSS
[11.08.2015 11:54:41] | | Есть предположения, что СЭУ ФПС ИПЛ как юридическое лицо передадут в ВУЗы и учебные центры МЧС России в тех субъектах которых есть конечно же такие заведения, а в субъектах где нет ВУЗов и уч.центров возможно передадут в боевые подразделения))))) (отряды). Соответственно будет оптимизация обслуживающего персонала (бухгалтерия, канцелярия и т.п.). |
| |
|
[11.08.2015 15:25:09] | | BOSS[11.08.2015 11:54:41]: "Есть предположения, что СЭУ ФПС ИПЛ как юридическое лицо передадут в ВУЗы и учебные центры МЧС России..."
А там нынешние "остепененные пожарные спецы" из недовойсковиков-полугеошников(http://academygps.ru/akademija/nacha...) назначат на ключевые должности в переданные в подчинение СЭУ ФПС ИПЛ своих аналогичных себе протеже, которые "вумно" поведут сие уникальное подразделение ПО по дороге в "светлое будущее"... |
| |
|
[11.08.2015 15:44:57] | | BOSS[11.08.2015 11:54:41]: "Есть предположения, что СЭУ ФПС ИПЛ как юридическое лицо передадут в ВУЗы и учебные центры МЧС России..."
как это? юр.лицо одно в другом не бывает, написано передадут функции, только мутно как-то написано, функций то много, если только судебно-экспертные, то это часть функций по экспертизе по вопросам судей, дознавателей, прокуроров и т.п. а исследование образцов на соответствие для других лиц, выдача сертификатов соответствия, это же не судебно-экспертные функции, может частично как-то передадут? |
| |
|
[11.08.2015 15:57:42] | | Хотелось бы увидеть полностью документ из которого выдержку нам показали. |
| |
|
[11.08.2015 15:59:38] | | Хотя до 15 августа совсем недолго ждать, скоро наверно все станет известно,уведомления народу повручают и вперед на гражданку |
| |
|
BOSS
[11.08.2015 16:11:51] | | Навряд ли будут ОШМ чтобы сокращать. Будут скорее всего утверждены новые штаты, соответственно единицы могут куда угодно перекинуть. А что касается юр.лицо одно в другое так это просто, ликвидируют одно и передадут его единицы другому.))) Что касается функций так здесь наверное стоит вопрос в большей степени не осуществления судебных экспертиз, но конечно же не исключается, а вопрос оказания платных услуг (внебюджетной деятельности).В стране кризис, бюджетных средств не хватает вот и нужно за счет чего то, а тут еще такой кусок приносит ИПЛ! |
| |
|
[11.08.2015 19:02:32] | | И те и другие имеют доход от оказания платных услуг. А зачем иметь две бухгалтерии? При этом в ИПЛ бухгалтер, а то и два, на 10-15 человек, но нет в штате кадровика. А у ВУЗов и УЦ свои кадры, а не управления.
Вот только кто начальником ИПЛ, то будет считаться? Или одна должность останется? У нас например с начальника ИПЛ сняли погоны, а все его подчиненные в погонах, кроме бухгалтерии, канцелярии и водителей. |
| |
|
[11.08.2015 20:45:10] | | При учебных заведения бывает существуют различные научно-исследовательские центры, лаборатории и т.п., которые занимаются научной деятельностью и в то же время проводят различные платные исследования.
С ИПЛ наверное будет что-то подобное.
Что касается судебных экспертиз.
В Федеральном законе от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" сказано:
Статья 11. Государственные судебно-экспертные учреждения
...
Организация и производство судебной экспертизы могут осуществляться также экспертными подразделениями, созданными федеральными органами исполнительной власти или органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации...
Статья 41. Распространение действия настоящего Федерального закона на судебно-экспертную деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами.
В соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно-экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами
|
| |
|
[11.08.2015 22:58:05] | | Сотрудники Московской ИПЛ при присоединении к АГПС МЧС РФ имеют перспективу решить ее имеющиеся кадровые проблемы в учебно-экспертной деятельности(см.здесь:http://academygps.ru/vakansii).
Лично я бы при назначении отдал предпочтение именно уже экспертам-практикам в сравнении с недавними выпускниками АГПС... |
| |
|
[12.08.2015 0:42:10] | | Вопрос в том, что если передадут в ВУЗы (а их кстати очень немного для такой работы, но очень много по количеству выпускников), то думаю что кафедры ВУЗов и их филиалы в регионах накроются "медным" тазом, т.к. количество работы на кафедрах может увеличиться в разы за счёт производства (бесплатных!) экспертных заключений.
Если провести некую аналогию это будет отдел пожарно-технических экспертиз Экспертно-криминалистического центра МВД.
Пример - в Архангельском ЭКЦ накопили (на данный момент) около 300 экспертиз по пожарам. Разослали указивку - отсылать вахтовым методом туда пожарных экспертов на месяц, либо забрать к себе в регион штук 50-60 экспертиз в работу. Насколько я знаю - трудятся!
Лично меня удивляет вот что - пожаров меньше не становится, (статистику читать не будем - там враньё по большей части) значит количество экспертиз должно быть равно количеству пожаров, т.к. дознаватель не может принять решение по материалу без заключения эксперта или специалиста, а людей сокращают!
Вы лучше свой ЦА сократите на 100% переведя на "землю", а себе наберите новых и с "земли". Думаю ситуация улучшиться.
Однако это "старческие" мечты пенсионера и брюзжание. |
| |
|
[12.08.2015 7:03:58] | | В экспертизе, особенно пожарно-технической, должна существовать система передачи знаний и опыта и знаний от опытных экспертов к молодым. Всю эту систему в ИПЛ разорвали в период их забвенья в начале 2-х тысячных, когда опытные специалисты ушли потихоньку на пенсию, а на их место пришли не понять кто, кому не хватило места в других подразделениях или откровенные халявщики дожидающиеся пенсии. Центр экспертизы пожаров протолкнул и создал Чешко И.Д., проводил всю работу по поднятию статуса ИПЛ, но после передачи их в академию его не слышно и не видно, да и видно уже сил не хватает(ему на днях уже 67 исполнилось), что-бы что-то изменить или хоть как-то повлиять на происходящее. |
| |
|
BOSS
[12.08.2015 10:48:27] | | Есть ли какая либо информация конкретная по данной теме? |
| |
|
[12.08.2015 10:57:11] | | видимо пока только домыслы и размышления |
| |
|
BOSS
[12.08.2015 11:00:55] | | Будем ждать начало следующей недели))) |
| |
|
[12.08.2015 11:05:09] | | ну да, будем ждать и надеяться что слишком сильно не соптимизируют штаты ИПЛ |
| |
|
СIKLON
[12.08.2015 17:44:33] | | да, видимо для ИПЛ в их нынешнем виде наступают крайние дни. И никто не заступится. Г.Н. Кириллов продвинул стройки для ИПЛ, теперь все канет в лету |
| |
|
[12.08.2015 18:18:29] | | А как понимать тенденцию в ряде регионов перевода должности начальника ИПЛ в статус РАБОТНИКА !? Основной л/с аттестованные сотрудники, а командует ими гражданский - в лучшем случае пенсионер ПО (а откуда еще взяться?). Нонсенс какой-то. |
| |
|
[12.08.2015 18:30:49] | | Ну не нонсенс конечно, для МЧС это норма) |
| |
|
[12.08.2015 18:43:17] | | Слово не воробей на кол не посадишь!
http://ria.ru/incidents/20140506/100...
Хотя бы в СМИ не трепались бы... |
| |
|
[12.08.2015 19:07:44] | | Ну не нонсенс конечно, для МЧС это норма)
В МЧС много подразделений, где л/с аттестован, а начальник работник? Любопытно... |
| |
|
[13.08.2015 1:16:03] | | Задумался ....."В экспертизе, особенно пожарно-технической, должна существовать система передачи знаний и опыта и знаний от опытных экспертов к молодым. Всю эту систему в ИПЛ разорвали в период их забвенья в начале 2-х тысячных, когда опытные специалисты ушли потихоньку на пенсию, а на их место пришли не понять кто, кому не хватило места в других подразделениях или откровенные халявщики дожидающиеся пенсии. Центр экспертизы пожаров протолкнул и создал Чешко И.Д., проводил всю работу по поднятию статуса ИПЛ, но после передачи их в академию его не слышно и не видно, да и видно уже сил не хватает(ему на днях уже 67 исполнилось), что-бы что-то изменить или хоть как-то повлиять на происходящее."
ИЦЭП имеет обособленный (от Университета) статус, но является его структурой. Статус ИПЛ не падал ни в одном регионе, его пытается уронить ЦА МЧС присылая различные "мудрые" указания и нововведения которые оторваны от здравого смысла. На мой взгляд ИПЛ (в своё время) зря дали "вольницу" в виде платных работ и самофинансирования. Это их сильно пошатнуло (но не везде) и туда пошли не профильные трудоголики (как было до 2000годов), а наполовину менеджеры вынужденные зарабатывать на своё содержание.
|
| |
|
[13.08.2015 1:23:12] | | Цитата- "Слово не воробей на кол не посадишь!
http://ria.ru/incidents/20140506/100...
Хотя бы в СМИ не трепались бы..."
Конечно 99% установления причины. "Причиной возникновения горения является короткое замыкание, однако электрические провода содержащие признаки короткого замыкания могли быть (и были) утрачены в пламени пожара" (Неточное изложение, однако смысл таков). Понятно что 99%.
|
| |
|
[13.08.2015 1:36:42] | | Nev, в пожарных частях бывает начальник работник, зам. аттестованный, личный состав работники) |
| |
|
[13.08.2015 10:48:55] | | ""Есть предположения, что СЭУ ФПС ИПЛ как юридическое лицо передадут в ВУЗы и учебные центры МЧС России в тех субъектах которых есть конечно же такие заведения, а в субъектах где нет ВУЗов и уч.центров возможно передадут в боевые подразделения))))) (отряды). Соответственно будет оптимизация обслуживающего персонала (бухгалтерия, канцелярия и т.п.)."
Если немного поразмыслить, то СЭУ бюджетные организации, а боевые подразделения (отряды) в большинстве своем казенные учреждения. Поэтому вся внебюджетная деятельность ИПЛ пойдет крахом, значит и под сокращение попадет сектор исследовательских (испытательных) работ и бухгалтерия вместе с ними. А там и до канцелярии и группы обслуживания доберутся. Вот вам и оптимизация... |
| |
|
[13.08.2015 12:05:49] | | Да очень уж как-то оптимистично: http://ria.ru/incidents/20140506/100...
Приборов-то им надавали, а осматривать место пожара не научили. Недавно столкнулся со случаем, что сначала нашли какую-то скрутку и списали все на нее, при повторном осмотре из центра жгута проводников с автомобиля специалисты ИПЛ извлекли три жилы проводов, никак не похожих на расчитаных на большой ток, с оплавлениями, не разобравшись даже куда они шли и откуда. При проверке на Радиане одно из оплавлений оказывается первичным. Мгновенно следует вывод, что он и виноват. Возникает вопрос: а где еще одно оплавление с признаками первичности и как мог закоротить провод сам на себя в центре жгута на стоявшем на парковке автомобиле? Другой случай: два осмотра с указанием наличии кучи золы от печки под стеной дома, электропроводка не обнаружена, провод шел над крышей постройки, внутренняя электропроводка отключена, горение обнаружили по пламени в окне рядом с кучей, а вывод в заключении ИПЛ о возгорании от аварийного режима работы электрооборудования. и т.д. |
| |
|
[13.08.2015 12:51:10] | | old-timer, что значит не рассчитана на большой ток? металлография?
категоричный вывод (АРРЭ)?
P.S. Читатели не стоит делать вывод не разобравшись в истине! |
| |
|
[13.08.2015 13:37:20] | | old-timer вот вы говорите что сотрудников ипл не научили осматривать место пожара. Когда вы осматривали данный автомобиль вы эти проводники с оплавлениями даже не нашли. Может стоить оценить вашу компетентность??? |
| |
|
[13.08.2015 17:02:09] | | old-timer, на Радиане и даже в шлифе перегруз будет зачастую выглядеть как ПКЗ, так что в таком "перепутаньи" никакого криминала нет, чуток не хватило опыта. А уж найти найти концы проводника в пучке от источника к потребителю в автомобиле - по мне так в 90 % случаев - это вообще неподъемная задача. Не верите - попробуйте сами. Ну а самое главе - эксперт ИПЛ это не панацея гарантирующая однозначное установление причины, а лишь инструмент, который повышает такую вероятность. Поэтому давать обобщенную квалификационную оценку экспертам ИПЛ на форуме - думаю не вполне объективно.
Ну а про будущее - думаю в данной ситуации пугает изменение привычного уклада и не факт, что будет прям уж плохо. Кому то (тем кто к ВУЗам).ю возможно и повезет, т.к. много сопутствующей работы (от планов МТО до Планов ГО и их исполнения) которые выполняют эксперты - перейдет к соответствующим службам, а эксперты будут иметь больше возможности оттачивать навыки осмотра места пожара.
Да и технико-научная база ВУЗа при грамотном её применении к ИПЛ - это тоже только новый толчок к развитию. Главное - как это будет организовано на начальном этапе между Начальником ВУЗа и (потом уж вероятно - бывшим) начальником ИПЛ.
Свою живучесть народ в МЧС уже не раз показал, мож и тут "стерпится - слюбится")))) |
| |
|
[13.08.2015 17:21:13] | | Проще передать т.н. "экспертов" в штат ЭКЦ полиции ,а остальное собственно не особо и нужно.На все остальное есть филиалы ВНИИПО соответствующие лаборатории при учебных заведениях. По установлению причин пожаров -в основном они решаются (устанавливаются) конечно не в ИПЛ. |
| |
|
[13.08.2015 18:25:12] | | Я так думаю, что они не особо нуждаются в них, учитывая, что и у них 10% -е сокращение |
| |
|
[13.08.2015 23:21:28] | | AEW Это Вы о чём?
"Проще передать т.н. "экспертов" в штат ЭКЦ полиции ,а остальное собственно не особо и нужно.На все остальное есть филиалы ВНИИПО соответствующие лаборатории при учебных заведениях. По установлению причин пожаров -в основном они решаются (устанавливаются) конечно не в ИПЛ."
О каких филиалах ВНИИПО Вы говорите?
О каких соответствующих лабораториях при учебных заведениях Вы говорите?
Как понимать эти фразы? "Проще передать т.н. "экспертов" в штат ЭКЦ полиции ,а остальное собственно не особо и нужно....По установлению причин пожаров -в основном они решаются (устанавливаются) конечно не в ИПЛ."
Либо это набор слов, либо непонимание сути работы связки ИПЛ и дознания. |
| |
|
[14.08.2015 17:00:30] | | Собственно о "связке" я и говорил. Я в ней работал более 20 лет.
Уровень "политики" никто не отменял по значимым случаям, а по мелочи - "цену вопроса".
Лабораторные исследования стр.материалов и т.п. -уровень сертификационных центров или любой лаборатории можно частной сертифицированной.
Исследование вещ.доков-уровень ЭКЦ полиции региона или крупного города.
Что в остатке?
Приехать на пожар ,походить с умным видом, визуализировать зону очага, покопать т.н."очаг пожара", найти "очаговый конус" если есть, (Б.В,Мегорский если знаете,классика ...), все равно "причина" будет такая какая нужна.
|
| |
|
[14.08.2015 17:12:22] | | AEW ® 14.08.2015 17:00:30 Вы в связке 20 лет кем были? |
| |
|
[14.08.2015 17:22:24] | | "Причинные" места устанавливал |
| |
|
[14.08.2015 17:30:19] | | В качестве кого? |
| |
|
[15.08.2015 0:31:53] | | AEW
"Собственно о "связке" я и говорил. Я в ней работал более 20 лет.
Уровень "политики" никто не отменял по значимым случаям, а по мелочи - "цену вопроса".
Лабораторные исследования стр.материалов и т.п. -уровень сертификационных центров или любой лаборатории можно частной сертифицированной.
Исследование вещ.доков-уровень ЭКЦ полиции региона или крупного города.
Что в остатке?
Приехать на пожар ,походить с умным видом, визуализировать зону очага, покопать т.н."очаг пожара", найти "очаговый конус" если есть, (Б.В,Мегорский если знаете,классика ...), все равно "причина" будет такая какая нужна."
По изложению конечно бред, однако это ключевая линия которую уже несколько лет проводит ЦА МЧС.
С последним абзацем абсолютно не согласен, однако он всё чаще проскакивает в разговорах с молодыми коллегами.
ИПЛ и создавалась Б.В,Мегорским и развивалась его последователями как организация устанавливающая причины пожаров. Этому и меня учили. А сейчас - ".....все равно "причина" будет такая какая нужна." Но, слава богу, не у всех и не все придерживаются данной позиции.
|
| |
|
[15.08.2015 6:44:29] | | Prostoexpert ® а позвонить и поговорить не хочешь? |
| |
|
[15.08.2015 7:04:21] | | Prostoexpert ®, принявший так близко к сердцу мой пост, почему-то отказывается принимать личные сообщения. А в осмотре этого автомобиля в рамках гражданского дела принимал участия по очереди весь почти весь личный состав подразделения, так как суд дважды назначал экспертизу в ИПЛ. Поясняю для тех кто не в теме, что мой осмотр производился по заявлению до подачи искового заявления в суд, когда изменять объект и что-либо изымать с него было нельзя, и носил чисто внешний характер. Prostoexpert ® про это отлично знает, но никак не упоминает. Процессуальные нормы для экспертов никто не отменял.
Для madMANfire ®: шлифы никто не делал. |
| |
|
[15.08.2015 23:10:16] | | Задумался
Да это везде я. У Вас был в 90-х на семинаре. Дендрарий очаровательный, и после него было неплохо. Печень болит, но кой что после братьев якутов стоит. |
| |
|
[17.08.2015 15:47:03] | | Ну что? Ни у кого никаких известий по решению судьбы ИПЛ? |
| |
|
[17.08.2015 17:18:56] | | а чего ждать? отмены приказа? так этого не будет на моей памяти приказ министерства один раз отменяли, лет 10 назад, да еще отменили приказ № 864 по СибРЦ. так что ИПЛ готовится перейти под крыло УЦ. |
| |
|
[17.08.2015 17:41:35] | | Я просто не в курсе что приказ уже есть, вроде до 15 августа только проект приказа должны были подготовить. Поэтому и интересно - сроки передачи ИПЛ в ВУЗ, передаваемый штат. |
| |
|
BOSS
[17.08.2015 17:46:17] | | Нет никакого приказа, если бы был то уверяю Вас уже знали бы. |
| |
|
[17.08.2015 17:57:02] | | Так вот и я про это же,рано еще про приказы говорить. Просто может кто про какие проекты подготавливаемых документов знает |
| |
|
[18.08.2015 15:06:20] | | Нам в пятницу провели политбеседу.
По РФ будет ликвидировано как ЮЛ 25 ИПЛ. Их функции передадут учебным заведениям (где есть) и учебным центрам МЧС.
Больше пока информации не дают.
Но уже почти 100% ясно, что работы могут лишиться бухгалтера, водители и т.п. Про начальников ИПЛ пока неизвестно, но ИМХО должности начальников секторов сократят. Как-то так пока...
|
| |
|
[18.08.2015 15:28:27] | | Значит какая то инфаркт уже есть раз про 25 ИПЛ говорят. Ну хоть бы кто нибудь документом поделился,что ждать и в какие сроки |
| |
|
[18.08.2015 15:29:42] | | Какая то инфа всмысле есть :))) а не инфаркт :)))) хотя и до инфаркта с такой жизнью когда никакой конкретики недалеко |
| |
|
[18.08.2015 18:16:40] | | аноним ® [18.08.2015 15:06:20]: "По РФ будет ликвидировано как ЮЛ 25 ИПЛ. Их функции передадут учебным заведениям (где есть) и учебным центрам МЧС".
Пожарные лаборатории были созданы в конце 40-х годов для оказания содействия ГПНу, профилактирующему пожары, в установлении причин их возникновения. Чтобы чего-то предупреждать - надо знать, почему это "чего-то" происходит. Нынешняя ликвидация(передача в подчинение учебным заведениям) ИПЛ является логичным продолжением фактического избавления МЧС от функций ГПНа... |
| |
|
[19.08.2015 4:04:37] | | vinkler ® "Пожарные лаборатории были созданы в конце 40-х годов для оказания содействия ГПНу, профилактирующему пожары, в установлении причин их возникновения."
Исследованием пожаров с их полным разбором и публикацией результатов виде ежегодных обзоров, рассылаемых в местные инспекции пож.надзора ИПЛ занимались до перехода в МЧС. После создания СЭУ задания по предоставлению информации по пожарам делались из ИЦЭП в зависимости от разрабатываемых там тем, не учитывая того, что эксперт делает вывод в рамках представленных материалов. Отдельно, вне предварительных проверок наша ИПЛ на пожары не выезжала так как это входит сейчас в противоречие с УПК и закона о судебно-экспертной деятельности, запрещающего самостоятельный сбор материалов экспертам. При этом отчет по исследованию пожаров для ВНИИПО остался. Чтобы исследовать пожар для целей профилактики надо не быть сотрудником судебно-экспертного учреждения. Das Kind mit dem Bade ausschutten- вместе с водой при смене статуса ИПЛ выплеснули ребенка. И в качестве СЭУ вернутся к прежним задачам ИПЛ не получится. |
| |
|
Arti
[19.08.2015 7:31:53] | | Сегодня довели что будет 26 ИПЛ. |
| |
|
[19.08.2015 8:23:17] | | 26 ИПЛ останется или что? понятней пишите пожалуйста |
| |
|
[19.08.2015 8:28:37] | | аноним ® [18.08.2015 15:06:20] и Arti [19.08.2015 7:31:53]
Подскажите до каких все таки регионов данную информацию довели?! у нас вообще ТИШИНА!!! |
| |
|
[19.08.2015 8:33:12] | | нам сообщи о том что написано выше практически слово в слово "По РФ будет ликвидировано как ЮЛ 25 ИПЛ. Их функции передадут учебным заведениям (где есть) и учебным центрам МЧС.", только не 25 а 26 ИПЛ, более конкретной ни какой информации нет. |
| |
|
[19.08.2015 8:36:27] | | Да да, скажите до каких регионов такую информацию довели, или может кто так знает какие ИПЛ попали в число этих 25 |
| |
|
[19.08.2015 10:11:26] | | old-timer ® [19.08.2015 4:04:37] цели и функции ИПЛ с 40-х годов не поменялись добавилось только проведение экспертиз и не надо прикрываться УПК у него своя область дейсвия |
| |
|
BOSS
[19.08.2015 15:32:19] | | Скажите эта информация об ИПЛ поступила в Главки или на уровне региональных центров муссируется? И кто проводит такую палит работу кадры или мобисты? |
| |
|
[19.08.2015 18:16:23] | | А кто то точно может написать номер документа или приказа или как бабки на лавочки тут все пишут??? |
| |
|
[19.08.2015 19:26:11] | | Да в уставах прописано: "исследование пожаров, представляющих практический интерес, в том числе для оказания технической, информационной и аналитической поддержки деятельности федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы...". А где эти результаты? Может быть здесь?: http://pojdelo.mchsmedia.ru/edition/
|
| |
|
[20.08.2015 14:50:48] | | Для old-timer ® [19.08.2015 4:04:37]
Нынешнему МЧСу, как госсистеме, идеологически соответствуют ее составные структуры, дающие результат по зову "ура!", а не соответствующее ЭТОМУ - должны отмереть, как змеиная кожа в период линьки. Усиливающиеся финансово-бюджетные передряги поспособствуют этим неотвратимым оргштатным катаклизмам.
Касательно реализации ГПСом идеологии обеспечения ПБ как правоохранительной деятельности(а ИПЛ - ее составная часть!), то МЧСу она нужна как "пятое колесо в телеге". В связи с этим спорить об особенностях обеспечения процессуальных полномочий специалиста и эксперта в ИПЛ после придания ей статуса СЭУ, по-моему, нынче не актуально. |
| |
|
[20.08.2015 17:56:12] | | Без ИПЛ дознание и СОГ сраться между собой будут так как будут валить одни на поджог другие на КЗ а сотрудник ИПЛ только может поставить точку на месте пожара. А про пятое колесо чушь. |
| |
|
[20.08.2015 18:16:29] | | ИПЛ во многом полезная организация, но я точно знаю, что во многих районах дознание и СОГ вообще не встречали ИПЛ на пожарах, а от заключения ИПЛ чаще возникают вопросы, чем ставятся точки. У кого с головой в порядке тот и без ИПЛ справится. |
| |
|
[20.08.2015 19:04:32] | | Все с головой нормально это сильно сказано. У вас что нос будет функции газоанализатора выполнять, а очаг пожара на закрыв глаза будете ставить или на кофейной гуще ставить??? Если дознание или следственные органы не качественно делают работу и присылают в ИПЛ собранные материалы не в полном объеме (то информации не достаточно, то не опрошены очевидцы, а иногда даже и владельцы, протокол ОМП составлен из трех предложений и т.п) как специалист изучив предоставленные материалы может сделать один вывод поставить одну причину пожара там хоть десять ставь. А про районы там я вообще молчу они не только ИПЛ не знают но и в принципе где очаг и причину какую поставить не знают. |
| |
|
[20.08.2015 20:15:42] | | Tuwila ®, а что у вас дознание поделить с СОГ не может? Был приказ совместный МВД-МЧС об осмотрах пожаров и совместных СОГ и там все прописано, кто чем должен заниматься. Состав этих СОГ должен был обновляться каждый год. Просто в МЧС про него успешно забыли. А в криминалистических центрах полиции тоже есть пожарно-технические эксперты, до 2006 года они вполне справлялись с задачей проведения экспертиз. И зря вы так про нос свой непочтительно, ведь газоанализатор не отличает спирт от бензина или уксуса, а ваш нос может. Самый лучший газоанализатор это нос собаки, вот он бы находил следы горючих жидкостей за секунды и показывал-бы место гораздо точнее, но это почему-то никому не надо.
|
| |
|
[20.08.2015 22:19:46] | | Old-timer, злой вы. Забываете самое главное!!!
Работа в ИПЛ достаточно интересная и поэтому многие шли туда работать, считая, что это их призвание. Им нравится эта работа, понимаете?? А по вашим частым репликам - Вы в них видите одних дармоедов. Да, встречаются отдельные экземпляры у которых не очень получается делать это интересное дело. Но они делают это дело! И поверьте, из 10 случаев 2-3, но наберется, когда без ИПЛ ну реально не обошлись бы. Но и эти 2-3 для кого то вернули честь и достоинство, кого то выручили в большой проблеме, а кому то просто позволили дальше жить спокойно.
Так вот, вы забываете, что ИПЛ - это в первую очередь люди, а не кролики, которые делают зачастую не легкую работу, а вы так о них пренебрежительно... Мол - занимаетесь вы фигней и не нужны вы.
Про любимые вами ЭКЦ - в большинстве регионов, это центры у которых древнее нерабочее и даже не проверенное оборудование и люди, (из молодых пополнений) которых Толи не могут Толи не хотят учить. Практики и опыта при равном стаже работы у них на порядок меньше эксперта ИПЛ, у которого имеется уникальная возможность периодически обучаться в ИЦЭП и послушать самого И.Д. Чешко.
Так что Ваши аргументы - как минимум некорректны, как максимум не оправданны и не уместны. |
| |
|
[21.08.2015 0:16:21] | | Tuwila ®, а что у вас дознание поделить с СОГ не может? Был приказ совместный МВД-МЧС об осмотрах пожаров и совместных СОГ и там все прописано, кто чем должен заниматься. Состав этих СОГ должен был обновляться каждый год. Просто в МЧС про него успешно забыли. А в криминалистических центрах полиции тоже есть пожарно-технические эксперты, до 2006 года они вполне справлялись с задачей проведения экспертиз. И зря вы так про нос свой непочтительно, ведь газоанализатор не отличает спирт от бензина или уксуса, а ваш нос может. Самый лучший газоанализатор это нос собаки, вот он бы находил следы горючих жидкостей за секунды и показывал-бы место гораздо точнее, но это почему-то никому не надо.
Old-timer! Всё правильно написано, небольшое дополнение - в ЭКП полиции пожарно-технические эксперты делают значительно больше экспертиз, чем в делают ИПЛ.
Органолептика это главный способ поиска жидкостей, затем уже всякие аппараты.
Собака на пожаре (и после него) не пригодна к использованию. Она может взять следовую дорожку на каком то расстоянии от места тушения, но не вблизи него.
Однако ИПЛ делают больше заключений-справок (не цепляйтесь к словам горячие парни я написал просто коротко!). |
| |
|
[21.08.2015 7:43:01] | | Если рассуждать так, как тут некоторые пишут, то и все остальные службы не нужны, кроме пожарных, тушащих пожары.
ИПЛ - нужная структура, и это бесспорно. Просто часто их вызывают на всякую чушь, где и без экспертов всё очевидно.
Если кто-то считает себя умнее обученного и аттестованного эксперта, то флаг вам в руки (а еще лопату, газоанализатор и все полевые приборы).
Порой приходилось читать выводы людей, которые абсолютно не шарят в этом деле, но пытаются развалить заключение эксперта ИПЛ. При этом пишут абсолютно неправильные вещи.
.
Возвращаясь к теме, коллеги, хочется сказать, что ИПЛ не разгоняют, они останутся в том же количестве, как и сейчас. Просто некоторые будут не отдельными юр.лицами, а перейдут под учебные заведения. В чем-то даже лучше станет.
Но это всё еще в проектах, возможно, что Борис Анатольевич не даст этого сделать. |
| |
|
[21.08.2015 10:34:36] | | Tuwila, так я об этом и говорю если дознаватель потрудился всем и без ИПЛ понятно где очаг и в чем причина, а если он бестолковый ИПЛ не поможет |
| |
|
[21.08.2015 12:05:25] | | Если всю беседу почитать от начала до конца создается впечатление что мчс надо ликвидировать.
Эксперт- ЭКЦ
Дознание- СК, Полиция
Тушение - Муниципалитет
ГО - ВС
Надзор - Муниципалитет, стройнадзор, укс
Как вам идея? |
| |
|
[21.08.2015 12:25:44] | | "так я об этом и говорю если дознаватель потрудился всем и без ИПЛ понятно где очаг и в чем причина, а если он бестолковый ИПЛ не поможет"
А что делать если прокуратура отменяет поголовно все ОВУДЫ без заключения ИПЛ?
И вообще, по теме: в России 26 УЦ ФПС, не про эти ли регионы речь идет, где ИПЛы сократят (передадут)? Мож это просто кто-то шибко сильный в математике такую мульку запустил про 26-то... А как же наши академии всякие? Забыли посчитать? |
| |
|
[21.08.2015 14:18:38] | | Что говорить если все суды и прокуратура направляет на до следственную проверку все постановления и требуют специальные познания экспертов ИПЛ??? |
| |
|
[22.08.2015 7:25:55] | | аноним ®[21.08.2015 7:43:01] "...Но это всё еще в проектах, возможно, что Борис Анатольевич не даст этого сделать..."
давайте вспомним письмо Борзова о будущем ИПЛ, министру МЧС Пучкову:
http://vk.com/all_russia_ipl?z=photo...
он сослался на статьи ФЗ-273, что передача полномочий ИПЛ противоречит данному ФЗ!!! Все было разложено по полочкам и доказано, что ИПЛ нужны! Министерство вроде и согласилось, но всё равно делает и сделает по-своему!!! Первостепенная задача сэкономить для государства миллиарды рублей... И не кто не подумает ни сотрудниках ИПЛ, ни о их семьях. Для чего было строить и реконструировать здания, закупать технику и дорогостоящее оборудование, чтобы потом это тупо спустить с молотка, а людей выкинуть на улицу. Понятно, что голос толпы никто не услышит, но свое мнение оставлю здесь!!! |
| |
|
[22.08.2015 10:51:24] | | macash ® [22.08.2015 7:25:55]: "Первостепенная задача сэкономить для государства миллиарды рублей... "
Какая, нахрен, экономия, бюджетных денег на содержание госчиновников(включая МЧС) все меньше и меньше становится, их (денег) просто НЕТ!. И в этих условиях не Борзов решает, что останется от ПО, а геошно-спасательная надстройка в лице Министра МЧС и его директора финансово-планового департамента. |
| |
|
[23.08.2015 7:21:29] | | Почитал документы по ссылке: http://vk.com/all_russia_ipl?z=photo...
vinkler ® прав, сильно простая арифметика: Борзов в своем письме пишет о затратах на оборудование и здания ИПЛ а размере 1,6 млрд. рублей за 8 лет, а Ахмадеев указывает, что присокращении 10% личного состава бюджетных учреждений позволит высвободить 1,14 млрд. рублей. Здания можно сдать в аренду, оборудование законсервировать, оно железное, что ему будет. Кажется уже такое было и совсем недавно... |
| |
|
[01.09.2015 18:16:58] | | Заглохла что то данная тема. Никаких известий про будущее ИПЛ ни у кого нет видимо? Раздули бурю в стакане и все на этом?! Дай бог конечно чтоб ИПЛ осталась в нынешнем виде |
| |
|
[01.09.2015 18:18:36] | | Просто не хочется неожиданностей,а то как бывает тишина тишина, а потом бац и уведомление о сокращении |
| |
|
[02.09.2015 11:18:56] | | MchsniK ® [01.09.2015 18:16:58]:"Заглохла что то данная тема. Никаких известий про будущее ИПЛ ни у кого нет видимо?"
Ишь чего захотел! Нынешнее армейское "бля" во главе МЧСа в условиях усугубляющегося дефицита бюджетного бабла на содержание суетится в смятении от непредсказуемости СВОЕГО будущего, а тут "вынь да положь" ясность и понятку о перспективах выживания какой - то ИПЛ...
Поразмышляем об "оставлении ИПЛ в нынешнем виде"(сужу, как поруководивший в свое время 6-ть лет этим подразделением).
ИПЛ востребовано создавалась для решения ОБЩИХ прикладных задач в обеспечении ПБ(исследование и испытание материалов, а также пожаров в целях разработки предупредительных мер; содействие дознанию; испытательные работы в целях ПО и т.д.) идеологически цельной и единой ПО, которую МЧС разорвало в клочья. Вынужденный возврат к отрядной системе былого единства системе ПО не вернул, соответственно, и востребованность ИПЛ в системе ПО также не восстановится. От пожнадзора, как подсистемы ПО, после намечаемой передачи в регионы вскоре останутся "рожки да ножки"(если только в целом не "сольют" в ростехнадзором или с чем-нибудь еще). На этом фоне уже само проявленное намерение МЧС передать ИПЛ в ведение своих учебных заведений свидетельствует о многом: так поступают с "чемоданом без ручки", который и сразу выбросить жалко, но и дальше нести смысла НЕТ.
Отсюда и выводы о вероятности проявления разного рода "неожиданностей"... |
| |
|
[12.09.2015 19:34:49] | | Благополучия всем… Довелось и мне, на рубеже 80-х., в Западной Сибири, в ПТС , ИПЛ послужить( кто не помнит , ПТС- это пожарно-техническая станция, переименованная в 1979 или в 1980 году в испытательную пожарную лабораторию).. Молодых выпускников ПТУ МВД СССР , лейтенантов, набирали в те времена на должности в ИПЛ исключительно из краснодипломников. Соответственно и должности были , первичная: инженер-испытатель. Оклад 110 рублей, как у старшего инженера в отделе ГПН УПО области. Для сравнения: инспектор ГПН на периферии- 85 руб., начкар в СВПЧ – 90; инженер или инспектор в УПО – 100 руб. Плюс 40 руб. лейтенантам за звание (до 1981-1982 годов) минус 11% за бездетность…..
И мы считались элитой в пожарной охране. На уровне с нормативщиками, но предполагая гораздо более высокий уровень познаний в пожарном деле, особенно при изучении крупных пожаров…
Во второй половине 80-х, мы, на базе ИПЛ и отделений дознания по пожарам в ОВПО, создали в нескольких городах области штатные межрайонные отделы по расследованию пожаров, в которые кроме дознавателей от ПО, штатно входили следователи и оперативники УВД, ОВД..Возглавляли отделы старшие офицеры милиции. Опыт нашего УПО был одобрен в МВД СССР, а затем все рухнуло…
Ну вот когда все рухнуло , мне довелось более 20-ти лет руководить отрядами ГПС в разных субъектах Западной Сибири , где ИПЛ не существовали вообще…И ни какого неудобства от их отсутствия мы не разу не испытали …
Может оно и правильно, если пользы от ИПЛ для пожарной охраны в субъектах –мизер, нужно хоть для «учебы» эту базу в местные МЧСовские УЦи передать. Да и нет уже на тех базах ИПЛ оборудования и специалистов для рентгено-структурного анализа, для камеры Дебая- Шеррера, да и Мегорского Бориса Васильевича в тех ИПЛ никто уже давно не читал…..(Проверено, общался)….
|
| |
|
[12.09.2015 20:28:08] | | Feurwerker, заинтриговала прям... Западная Сибирь не такая уж огромная. Эт в каком таком регионе нужды в ИПЛ не было, в котором ко всему прочему Мегорского не читали и с рентгеном на Вы?) |
| |
|
[12.09.2015 20:28:52] | | "Заинтриговали...", т9, знаете ли) |
| |
|
[12.09.2015 21:50:42] | | 2 madMANfire : Да все очень просто...Сами угадаете. В каком году ИПЛ создали в Салехарде и в Ханты-Мансийске? А эти округа отделились от Тюмени в начале 90-х. Ну вот вам и ответ, сколько лет отряды ГПС жили без ИПЛ)))))) Про рентгено-структурный анализ, если кто в тех ИПЛ знает, то поклонюсь и извинюсь, ну пенсионер, скажу, мол обстановкой не владею. За Мегорского,.... ну расскажите. В Тюмени мне как-то не внятно бубнили))) |
| |
|
[12.09.2015 22:02:57] | | 2 madMANfire:Я вот как-то с 1994 по 2011 год участвовал на тех Ямальских и Хантейских просторах в тушении многих-многих пожаров. И за все эти годы не встретил ни одного специалиста ИПЛ, который помог бы мне разобраться с причиной пожара. С кем бы я мог полистать "Методику установления причин пожаров " старика Мегорского. Посоветоваться...Ну такое заявление дает мне право засомневаться в безупречной необходимости ИПЛ для нужд дела борьбы с огнем?....))) |
| |
|
[12.09.2015 22:55:52] | | А при чём тут отряды и ИПЛ (не считая испытания пенообразователя отрядовского)? Пока не было ИПЛ в ЯНАО и ХМАО вся работа возлагалась на плечи либо Тюменской ИПЛ либо ЭКЦ, последние как могли так и тянули лямку с трехгодовалыми очередями экспертиз. Экспертизы порой были готовы к тому моменту как решение по делу уже было принято. После создания новых ИПЛ все более менее утряслось.
РСА и в Тюмени и в ИПЛ делают и умеют это делать, но при чём тут вообще РСА? Это что, мегакритерий глубоких познаний?
А про то, что не с кем в ХМАО и ЯНАО не случилось полистать труды Бориса Васильевича и "посоветоваться" - возможно просто не хотели этого сделать. И это не просто мое мнение. Я в этом более чем уверен. Сомневаетесь? Напишите в личку. Пообщаемся...
Я уже не раз писал выше, что в ИПЛ не Боги и не экстрасенсы. Далеко Не в 100% пожаров получается дать однозначный ответ или вообще дать ответ. Но тут, раз уж Вы повидали не один пожар - есть уйма весьма объективных причин. К чему я... ИПЛ повышает вероятность установления причины. И ради этой повышенной вероятности и есть необходимость в ИПЛ |
| |
|
[13.09.2015 2:19:11] | | Уважаемому madMANfire . А при чём тут отряды и ИПЛ (не считая испытания пенообразователя отрядовского)? Пока не было ИПЛ в ЯНАО и ХМАО вся работа возлагалась на плечи либо Тюменской ИПЛ либо ЭКЦ, последние как могли так и тянули лямку с трехгодовалыми очередями экспертиз. Экспертизы порой были готовы к тому моменту как решение по делу уже было принято.
Может я плохо знаю УПК РФ, но дознаватель, следователь или судья может назначить производство экспертизы вне экспертного учреждения любому специалисту , в чьей компетенции он не сомневается....Это вам про трех годовалые очереди в экспертном учреждении..Ау....
Мы с вами говорим на разных языках..В мое время сотрудники ИПЛ привлекались к изучению крупных пожаров. Это было их основной задачей. Установить причину пожара. Изучить действиях всех служб системы обеспечения пожарной безопасности, оценить правильность действий органов ГПН по предупреждению и недопущению развития пожара, оценить правильность действий оперативных служб по тушению пожара…Написать заключении в выводах которого всем раздать по заслугам….И конечно предложить комплекс мероприятий….
А эти мероприятия были следущие:
Не подписывать ГПНом акты о приемке в эксплуатацию законченных строительством зданий и сооружений при отсутствии наружного противопожарного водоснабжения;
Не подписывать ГПНом акты о приемке в эксплуатацию законченных строительством зданий и сооружений при отсутствии:
при отсутствии проектирования здании пожарных депо в генеральных планах промышленных предприятий объектох пожарной охраны ,способной обеспечить расчетный расход воды на наружное пожаротушение:
при отсутствии проектирования здании пожарных депо в генеральных планах застройки городских и сельских поселений.
Но местные органы ГПН всё это подписывали. Партия сказала, ГПН ответил-есть!!!
|
| |
|
[13.09.2015 9:14:36] | | Ооооо.... Ну это было очень давно. И к огромному сожалению такие "полномочия" ГПН канули в лету с введением ИПЛ в систему СЭУ. Теперь специалист ИПЛ далеко не самостоятелен на месте пожара и делает только тот объем, который нужен дознавателю, а последнему в свою очередь сейчас лишь бы быстрее. Его мало интересуют особенности развития пожара и оценка действий подразделений. Да и приемку у ГПН отобрали. Если сравнивать с теми временами, то безусловно, ИПЛ стало выполнять меньше функций.
Сейчас оценка действий пожарных подразделений нужна только Суду, но и тут не все гладко. Это относится к компетенции пожарно-тактической экспертизы, а на таковую пока в стране у нас никто не аттестовывает, а значит, и писать такие экспертизы в ИПЛ просто нельзя.
К чему я? ИПЛ меняется ровно в след за законом.
Но и урезание "полномочий" на мой взгляд не говорит о ненужности ИПЛ. |
| |
|
[14.09.2015 20:39:18] | | Уважаемому madMANfire. Вы говорили :"Сейчас оценка действий пожарных подразделений нужна только Суду, но и тут не все гладко. Это относится к компетенции пожарно-тактической экспертизы, а на таковую пока в стране у нас никто не аттестовывает, а значит, и писать такие экспертизы в ИПЛ просто нельзя"
Может я отстал. Но и сейчас в УПК остается норма , что дознаватель , следователь или суд может поручить проведение экспертизу любому специалисту в чьей компетенции он не сомневается...Кто это придумал аттестацию экспертов? Наши бравые законники из МЧС?
«Производство экспертизы вне экспертного учреждения
Назначив производство судебной экспертизы вне экспертного учреждения, следователь, дознаватель вызывает эксперта, который обязан явиться по вызову. Если же эксперт не является без уважительных причин, то на основании п. 2 ч. 2 ст. 111 и ст. 113 УПК PФ он может быть подвергнут приводу; по этим же основаниям следователь, дознаватель может применить к эксперту меру процессуального принуждения в виде обязательства о явке, а суд вправе принять решение о наложении на эксперта денежного взыскания в порядке, предусмотренном ст. 117 и 118 УПК PФ. При явке эксперта следователь, дознаватель удостоверяется в его личности и компетентности и выясняет, нет ли оснований для его отвода. При наличии обстоятельств, устраняющих эксперта от участия в уголовном деле, он должен быть отведен следователем, дознавателем, в производстве которых находится уголовное дело (ст. 70).
Если же оснований для отвода нет, то следователь, дознаватель вручает эксперту постановление о назначении экспертизы и объекты (материалы) экспертного исследования, разъясняет эксперту его права, обязанности и ответственность, предусмотренные ст. 57 УПК PФ, предупреждает его об уголовной ответственности по ст. 307 УК РФ за дачу заведомо ложного заключения, о чем делаются отметки на постановлении о назначении экспертизы, удостоверяемые подписью эксперта (ч. 4 ст. 199 УПК PФ). В необходимых случаях следователь, дознаватель в соответствии со ст. 161 и ч. 6 ст. 57 УПК РФ предупреждает эксперта об уголовной ответственности по ст. 310 УК РФ за разглашение данных предварительного расследования без разрешения следователя, дознавателя, что удостоверяется подписью эксперта на постановлении о назначении судебной экспертизы либо путем составления отдельного протокола.
В процессе ознакомления с постановлением о назначении судебной экспертизы и позже при ее проведении эксперт может делать необходимые заявления или возбуждать ходатайства, подлежащие занесению в отдельный протокол. Об отклонении ходатайства эксперта следователь, дознаватель выносят мотивированное постановление.
Эксперт вправе заявлять ходатайства:
а) о предоставлении дополнительных материалов, относящихся к предмету экспертизы;
б) о привлечении другого эксперта (экспертов) к производству экспертизы;
в) об участии в процессуальных действиях;
г) о постановке вопросов, относящихся к предмету экспертизы, допрашиваемому лицу;
д) о получении разрешения от лица (органа), назначившего экспертизу, на исследование, способное привести к разрушению объекта, или изменению его основных свойств и внешнего вида.
Статья 57. Эксперт
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 57]
1. Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения.
2. Вызов эксперта, назначение и производство судебной экспертизы осуществляются в порядке, установленном статьями 195 - 207, 269, 282 и 283 настоящего Кодекса.
3. Эксперт вправе:
1) знакомиться с материалами уголовного дела, относящимися к предмету судебной экспертизы;
2) ходатайствовать о предоставлении ему дополнительных материалов, необходимых для дачи заключения, либо привлечении к производству судебной экспертизы других экспертов;
3) участвовать с разрешения дознавателя, следователя и суда в процессуальных действиях и задавать вопросы, относящиеся к предмету судебной экспертизы;
4) давать заключение в пределах своей компетенции, в том числе по вопросам, хотя и не поставленным в постановлении о назначении судебной экспертизы, но имеющим отношение к предмету экспертного исследования;
5) приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, следователя, прокурора и суда, ограничивающие его права;
6) отказаться от дачи заключения по вопросам, выходящим за пределы специальных знаний, а также в случаях, если представленные ему материалы недостаточны для дачи заключения. Отказ от дачи заключения должен быть заявлен экспертом в письменном виде с изложением мотивов отказа.
4. Эксперт не вправе:
1) без ведома следователя и суда вести переговоры с участниками уголовного судопроизводства по вопросам, связанным с производством судебной экспертизы;
2) самостоятельно собирать материалы для экспертного исследования;
3) проводить без разрешения дознавателя, следователя, суда исследования, могущие повлечь полное или частичное уничтожение объектов либо изменение их внешнего вида или основных свойств;
4) давать заведомо ложное заключение;
5) разглашать данные предварительного расследования, ставшие известными ему в связи с участием в уголовном деле в качестве эксперта, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса;
6) уклоняться от явки по вызовам дознавателя, следователя или в суд.
5. За дачу заведомо ложного заключения эксперт несет ответственность в соответствии со статьей 307 Уголовного кодекса Российской Федерации.
6. За разглашение данных предварительного расследования эксперт несет ответственность в соответствии со статьей 310 Уголовного кодекса Российской Федерации.
Ни слова нет в УПК про аттестацию экспертов
|
| |
|
[14.09.2015 21:44:48] | | Смотря с какой колокольни смотреть. Если мы говорим об ИПЛ - то не имеет права сотрудник ИПЛ писать без наличия допуска (аттестации), а дознаватель, следователь и даже суд не смогут назначить экспертизу конкретному эксперту ИПЛ даже с мега знаниями и опытом, т.к. такой эксперт может выступать только в качестве Эксперта государственного СЭУ и экспертизу он может принять только от начальника, а экспертиза назначается СЭУ. Все остальное - будет противоречить 73-ФЗ. Цитировать не буду, последний есть в свободном доступе.
А если мы говорим про человека со стороны, которому следователь или дознаватель назначает экспертизу - все правильно... Допуск (аттестация) ему не требуется. Но в 80% на заключения таких экспертов без слез не взглянешь. Бред на бреде и бредом погоняет. Всякого начитался. Потому что у них ни ответственности ни совести ни единого подхода. Потому и надо беречь систему Государственных СЭУ, где какой-никакой порядок и дисциплина. Да и чувство ответственности присутствует. |
| |
|
[15.09.2015 3:30:09] | | madMANfire!
Ты знаком с братьями-якутами из Якутского ЭКЦ? Колоритные же ребята были!
А насчет ИПЛ - ИПЛ ребята нужны! ЭКЦешники не справятся с валом т.к. им шлют материалы все кому не лень из силовых ведомств.
С 92 года во всех ЭКО-ЭКУ-ЭКЦ СССР и РФ было не более чем по одному - два эксперта (80-86-90 человек). Не знаю как сейчас, а раньше (по приказу) был такой подсчет 1 год - 30 экспертиз на эксперта. Каждые 10 экспертиз к статистике - введение 1 должности в штат (не осуществимо, удалось получить только нам и расширится до 4-6 человек), затем некоторые ушли.
Это ещё везёт, что крупных и общественно-значимых пожаров либо нет либо единицы! Если будет больше, то будет очень тяжко (очень много опыта потеряно, а учится не на чём). |
| |
|
[15.09.2015 3:40:39] | | madMANfire!.........А если мы говорим про человека со стороны, которому следователь или дознаватель назначает экспертизу - все правильно... Допуск (аттестация) ему не требуется. Но в 80% на заключения таких экспертов без слез не взглянешь. Бред на бреде и бредом погоняет. Всякого начитался. Потому что у них ни ответственности ни совести ни единого подхода. Потому и надо беречь систему Государственных СЭУ, где какой-никакой порядок и дисциплина. Да и чувство ответственности присутствует......
Не согласен!
В РФ крайне мало ПТ-экспертов, которые занимаются экспертизой пожаров. Более того - их не более 10 человек. Остальные это представители разных структур МЧС которые считают, что знают ПТ-экспертизу и могут её выполнить. Отсюда и качество выполнения. |
| |
|
[19.09.2015 1:34:27] | | madMANfire ® Если мы говорим об ИПЛ - то не имеет права сотрудник ИПЛ писать без наличия допуска (аттестации)
Не, ну секретарь ИПЛ или водитель начальника ИПЛ , конечно не имеют права делать экспертизу. А почему не имеет права "писать " без наличия допуска (аттестации), действующий инженер ИПЛ, каким актом это его право установлено?
Кто допуск выдает?
Для назначения эксперта важна его компетентность, подтвержденная образованием и опытом, а также отсутствие сомнений со стороны лица, назначившего экспертизу...Вы постоянно путаете права эксперта в экспертном и вне экспертного учреждения.. |
| |
|
[20.09.2015 12:49:01] | | feuerwerker ® "...Вы постоянно путаете .."
Путаете Вы, feuerwerker |
| |
|
[21.09.2015 1:13:42] | | madMANfire ® Если мы говорим об ИПЛ - то не имеет права сотрудник ИПЛ писать без наличия допуска (аттестации)
Не, ну секретарь ИПЛ или водитель начальника ИПЛ , конечно не имеют права делать экспертизу. А почему не имеет права "писать " без наличия допуска (аттестации), действующий инженер ИПЛ, каким актом это его право установлено?
- ИПЛ по положениям, прописанным в их уставах, являются государственными судебно-экспертными учреждениями.
73-ФЗ « О ГСЭД» Статья 12. Государственный судебный эксперт
Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей.
Действующий инженер ИПЛ не производит судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей. Это делает эксперт, старший эксперт и т.д.
Кто допуск выдает?
- Сотрудникам ИПЛ допуск (после прохождения обучения и рецензирования 5-6 экспертных заключений, стаж работы не менее 1 года) выдаёт Исследовательский центр экспертизы пожаров СПбУ ГПС МЧС России - http://fire-expert.spb.ru/
Для назначения эксперта важна его компетентность, подтвержденная образованием и опытом, а также отсутствие сомнений со стороны лица, назначившего экспертизу...Вы постоянно путаете права эксперта в экспертном и вне экспертного учреждения..
Данную фразу я не понял.
Но думаю, Вы узнаете много информации, если на сайте СУДЭКСа введёте в поиске слово «памятка» (pamyatka2.doc).
|
| |
|
BOSS
[21.09.2015 15:48:51] | | Что Вам место мало где спорить друг с другом (возьмите моб. телефоны и спорте сколько влезет). Здесь обсуждается "будущее СЭУ ФПС ИПЛ" говорите о будущем, а не о настоящем))))))))))))) |
| |
|
[21.09.2015 16:29:21] | | Что Вам место мало где спорить друг с другом (возьмите моб. телефоны и спорте сколько влезет). Здесь обсуждается "будущее СЭУ ФПС ИПЛ" говорите о будущем, а не о настоящем)))))))))))))
BOSS. Обсуждать можно то, что есть или будет. Будущее ИПЛ не знает никто. А если их передадут в ВУЗы, то и будущего не будет. Будет только урезанное на внебюджет настоящее. |
| |
|
[21.09.2015 20:38:58] | | abra121 ® , в ВУЗы - это сильно сказано. Вузов МЧС на всю Россию, считая с местными, самопальными филиалами и факультетами по ПБ и ЧС при Институтах, около 10 -15. Во всех остальных Субъектах РФ,это будут Учебные Центры МЧС по Субъекту. ИПЛ, это всего лишь Лаборатория. Прошли те времена, когда на ПТС и в ИПЛ можно было встретить сотрудника или руководителя с ученой степенью. |
| |
|
[21.09.2015 21:48:34] | | Всё правильно.
С учётом последних слухов ходящих в регионах, у меня создаётся впечатление, что всё вернётся обратно (откуда ПО и была выведена). Если так случится, то ИПЛ будут практически не нужны.
Система расследования пожаров в полиции уже самоорганизовалась и ИПЛ в неё не впишутся. А в ВУЗах они не нужны из за специфики работы (это дополнительные расходы), а учебные центры просто не потянут финансирование.
Посмотрим. Говорят что изменение их статуса не за горами. |
| |
|
[26.09.2015 3:25:07] | | 2 abra121 :" Всё правильно.С учётом последних слухов ходящих в регионах, у меня создаётся впечатление, что всё вернётся обратно (откуда ПО и была выведена). Если так случится, то ИПЛ будут практически не нужны."
Мне довелось поработать в ИПЛ на тот момент, когда она переходила из статуса ПТС в статус ИПЛ. 1979-1980 год. Так вот установление причин пожаров в 1980 году для ПТС-ИПЛ было делом частым, но второстепенным. Все ИПЛ УПО, ГУПО МВД СССР работали по отдельным планам ВНИИПО МВД СССР ( Всесоюзного научно исследовательского института противопожарной обороны). ИПЛ в краях и областях были опорным пунктами ВНИИПО по изучению отдельных видов пожаров. Вот в Омске ИПЛ изучало физику и химию самовоспламенение спрессованной травянистой муки. В ИПЛ Тюмени изучали методы и формы тушения газонефтяных фонтанов: АГВТ, вихре-порошковый, гидронатаскивателем...Лично я в ИПЛ УПО УВД Тюменского облисполкома готовил тему по созданию автомобиля подачи пены высокой кратности в подвальные помещения.Мы его создали на базе Газ 66... Всем ИПЛ в СССР ВНИИПО ставил конкретные НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ задачи...Понимаете в чем разница . Мы работали как полевая лаборатория ВНИИПО в субъекте федерации, а не как дополнительный отдел дознания местного ГУ МЧС. |
| |
|
[26.09.2015 7:27:48] | | feuerwerker ® :
Мы работали как полевая лаборатория ВНИИПО в субъекте федерации, а не как дополнительный отдел дознания местного ГУ МЧС.
Я тоже служил в те времена в ИПЛ и пожалуй уточню - исследование пожаров было не второстепенным делом а таким же, как испытательные работы. Был сектор исследования пожаров, суточное дежурство. Как правило любая проверка пожара дознанием предполагала запрос заключения специалиста (такой статус был у сотрудника ИПЛ). И ЕЩЕ ПРИ ЭТОМ помимо установления технической причины пожара ИПЛ занималась разработкой мероприятий по профилактике исследованных пожаров. Разрабатывались мероприятия по снижению пожарной опасности изделий (электрозвонки, нагревательные панели, шлифовальные машины и т.д. и т.п.), технологических процессов производств где происходили пожары. Направлялись предложения на предприятия-производители, выпускались информационные сборники. Т.е. исследование пожаров имело значительно широкие задачи. Было интересно служить, престижно. С другой стороны работа ИПЛ была видна, ее уважали в гарнизоне. А сейчас другая эпоха. Исследовательские работы никому не нужны - производители или зарубежные или частники, которым плевать на какие-то рекомендации - главная задача маркетинг, прибыль. Остается только ПТЭ. В каком виде она будет функционировать - время покажет, но то что ИПЛ пообрубают, это очевидно
|
| |
|
[27.09.2015 23:21:21] | | 2 Nev ® У на был областной центр с числом жителей около 600 тысяч. Но область была центром нефтегазовой промышленности. От центра области до последнего аэродрома на окраине, лететь на ТУ-154 было дольше на несколько часов, чем от центра области до Москвы)) Поэтому суточное дежурство в ИПЛ не предполагалось...Проверками по пожарам и дознанием занимались в СВПЧ и отрядах. А крупные пожары в областном центре и на периферии случались часто, но не ежесуточно...Да и штатное расписание не позволяло такую роскошь. Были расписаны по суткам только ответственные, которые в любое время могли выехать или вылететь на любой пожар. Суточное дежурство было введено в начале 90-х, после создания на базе ИПЛ межрайонного отдела по расследованию пожаров...Но там и дополнительная численность пришла, не помню, 22 единицы (?), включая начальника, следователей, дознавателей, водителей. Сейчас того отдела уже нет.
Конечно работа была престижной. Повторяюсь, должностной оклад инженера ИПЛ (самой нижней офицерской должности в штате ИПЛ) соответствовал должностному окладу старшего инженера в УПО и должностному окладу заместителя начальника Отряда ВПО. А когда мы изучали крупные пожары и готовили Описания пожаров мы изучали действиях всех должностных лиц : администрации объекта, государственного пожарного надзора, гарнизона пожарной охраны, по приемке в эксплуатацию, профилактике и тушению пожара . И запросто могли, выступая в качестве "специалиста" в процессе дознания и уголовном процессе, доставить много неприятностей не только гражданским начальникам, но и своим,.....не всегда умелым местным руководителям... |
| |
|
[28.09.2015 0:09:54] | | 2 Nev . По заключениям специалистов о причине пожара. У на ежегодно, приказом начальника УВД области утверждался список должностных лиц аппарата и подразделений УПО УВД, которые имеют право выступать в качестве специалистов в расследовании дел по пожарам. В каждом подразделении было несколько "специалистов" . Если один проводит проверку по пожару, то "заключение специалиста " делает другой. Наше ИПЛ этим не заморачивалось. Только крупные, сложные и неспецифические пожары...Когда-то гордился , что мол найду очаг или очаги пожара в 90% случаев. Восхищался авторами сценария, режиссерами и одним из героев фильма: специалистом в расследовании пожаров из америкосовского фильма "Огненный вихрь (Обратная тяга)". К стати, это фильм вполне может использоваться в качестве учебного пособия, для "молодых",...например, как прикрыться полотном двери, при входе в горящее помещение. Нас этому учили на курсе молодого бойца в СПТУ МВД СССР. Но не всех научили. Много случаев травматизма пошло после моды на сооружение бань- саун в подвалах магазинов и офисов, во второй половине 80-х...А смысл травматизма какой? Ага , "обратная тяга" и неподготовленность бойца. Ты не мордой в проем суйся, а к стенке спиной прижмись, правой рукой распахивай , ей же дверью прикрываясь. Если возможно, то и присесть. Забрало на каске опусти... И огненный выхлоп мимо тебя пролетит...Ну стукнет дверью по башке, но ты же в каске))))...А в каких сейчас правилах охраны труда для ПО это прописано?...Да не в каких. И фильм тот на занятиях не показывают. И ИПЛ пожары не изучает, и рекомендации не делает.... И куда же её , эту ИПЛ, теперь деть? На безденежье..ВНИИПО уже тоже: ку-ку...Ну уж лучше теперь ИПЛ в Учебные Центры деть, чем в ликвидацию......
|
| |
|
[28.09.2015 1:27:52] | | feuerwerker!
Всё сказанное в точку! так и было!
Тогда все три фильма были мне очень интересны - Обратная тяга, Жар в поднебесье, ...... третий забыл название!
ИПЛ похоже никто гробить не собирается. Их собираются, судя по всему, перевести в Уч. центры и ВУЗы. Там они сами разбегутся. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|