| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.08.2015 17:48:26] | | Заспорили, сколько нужно первичных средств пожаротушения на этаж здания категории "В" (пищевое производство) площадью около 600 м2.
Проектные классы пожара приняты как "А" и "Е".
Алгоритм расчет следующий: огнетушители берем по второй строке таблицы 1; т.е. получается на класс "А" берем 3 оп-4 или аналог по таблице; на класс "Е" берем 3 ОУ-3 или аналог; плюсом ко всему предусматриваем 4 пожарных щита по второй строке таблицы 6: 2 щита ЩП-А на класс пожара "А", 2 щита на класс пожара "Е".
Есть альтернативное мнение что требуется брать количество по первой строке таблицы и, соответственно, увеличивать вдвое количество первичных средств на те же классы пожара в здании категории "В" без наличия помещений категории "А", "Б".
Кто прав или это очередной нормативный ребус? |
 | |
|
[05.08.2015 18:18:40] | | Похоже никто..
Зачем вам щиты..?
Сколько помещений на этаже? |
| |
|
[05.08.2015 20:17:50] | | определяйте по большей площади, огнетушители вы определи правильно, а 2 щита на этаж достаточно. |
| |
|
[05.08.2015 22:42:24] | | Какие щиты!? Забудьте.. Если есть наружка... И по огннтушителям не все так просто.. |
| |
|
[05.08.2015 22:43:12] | | Читайте внимательно НД |
| |
|
[05.08.2015 22:44:27] | | ССМ есть такие правила противопожарного режима приложение № 5 там все написано |
| |
|
[05.08.2015 22:52:35] | | ВПВ нет,АУПТ нет,а наружка для территории |
| |
|
[06.08.2015 11:28:50] | | Ув. противник плохого, почему же все-таки нужно определять по бОльшей площади? Нужна аргументация, чтобы подтвердить вывод.
Ув. ССМ, в том-то и дело, что читаю внимательно НД, но пункт 481 там однозначно предписывает устройство пожарных щитов вне зависимости от наличия сетей наружного пожаротушения.
|
| |
|
[06.08.2015 11:42:41] | | при большей площади требования мягче,но нарушения нет с НД, если обжаловать будут в суде Вам легче доказать.Вы ничего сверх естественного не требуете. |
| |
|
[06.08.2015 11:43:15] | | Ув. ССМ, понял, откуда Ваши аргументы: в ППБ 01-03 так и было написано: и про ВПВ, и про наружку, и в каждой таблице прописано, что меньшая площадь для категорий А, Б, В это для помещений с горючими газами и жидкостями, а бОльшая площадь - для помещений категории "В" с наличием твердых горючих веществ.
Сейчас этих сведений нет, и , если подойти к вопросу формально, следует напроектировать все по максимуму: и с щитами, и с огнетушщителями. |
| |
|
[06.08.2015 11:49:00] | | ППР п.481. Для размещения первичных средств пожаротушения в производственных и складских помещениях, не оборудованных внутренним противопожарным водопроводом и автоматическими установками пожаротушения, а также на территории предприятий (организаций), не имеющих наружного противопожарного водопровода, или при удалении зданий (сооружений), наружных технологических установок этих предприятий (организаций) на расстояние более 100 метров от источников наружного противопожарного водоснабжения должны оборудоваться пожарные щиты.
Необходимое количество пожарных щитов и их тип определяются в зависимости от категории помещений, зданий (сооружений) и наружных технологических установок по взрывопожарной и пожарной опасности согласно приложению N 5.
|
| |
|
[06.08.2015 11:58:53] | | И правда, моя ошибка, не ту редакцию ППР открыл. По щитам ясность, т.е. при наличии источника наружного водоснабжения в виде резервуара в радиусе не более 100 м пожарные щиты не предусматриваем. ВПВ там требуется, но по сноске из СП при тушении от резервуара ВПВ допускается не предусматривать.
По предельным площадям для расчета огнетушителей ясность бы еще поймать. |
| |
|
[06.08.2015 12:58:17] | | Уважаемый Timbu$. Ну Вам, блин, понасоветовали.
1. Если на Вашем объекте есть внутренний противопожарный водопровод или установи пожаротушения, то для помещений ими оборудованных, пожарные щиты не нужны.
2. Наружное пожаротушение учитывается при определении необходимости защиты пожарными щитами производственных зданий (снаружи)
3. Пожарными щитами оборудуются производственные и складские помещения, с учётом имеющейся категории.
Первичные средства пожаротушения определяются не для этажа, а для помещений, но могут размещаться в коридорах.
4. Если есть несколько классов пожаров, то и первичные средства пожаротушения должны быть или отдельными или универсальными.
5. Нужно ещё учитывать критерии размещения огнетушителей, при определении их количества: предельное расстояние до места размещения огнетушителя от места возможного возникновения пожара; защищаемая площадь одним огнетушителем, минимальное количество огнетушителей на этаж.
6. А почему брали по 1 строке табл 1, а не по 6-й?
7. Зачем ещё предусматривать огнетушители, если предусматриваете щиты, ведь тогда они размещены на щитах? |
| |
|
[06.08.2015 13:57:04] | | Ув. mak, теперь следующее:
1) АУПТ не нужна, ВПВ не устанавливается на основании допущения из пп. "е" п. 4.1.5 СП10.13130.2009*, т.к. наружное пожаротушение предусматривается из проектируемого резервуара.
2,3) По щитам решили, щиты при наличии резервуара не требуются.
4) Если принимаем классы пожара А (твердые вещества) и Е (горение электроустановок) принимаем универсальные порошковые и углекислотные огнетушители
5) По площади, расстояниям и прочему всего должно быть достаточно даже при минимальном варианте
6) Формально если нужны щиты, то наличие огнетушителей не отменяет включение огнетушителей в комплектацию щитов. Т.е. здесь логика имеется в плане того, что если нет АУПТ, ВПВ и далеко источники наружного водоснабжения, огнетушителей много не бывает.
Самый главный вопрос остается:чем обосновать расчет количества огнетушителей ОП-4, которое требуется для защиты предельной площади помещения 400 м2 для помещения категории "В" в здании категории "В": 4 по строке №1 или же 2 по строке №6? |
| |
|
[06.08.2015 14:43:23] | | ну вы и завернули,вы же сами ответили на свой вопрос выше в ППБ 01-03 так и было написано: в каждой таблице прописано, что меньшая площадь для категорий А, Б, В это для помещений с горючими газами и жидкостями, а большая площадь - для помещений категории "В" с наличием твердых горючих веществ.
В ППР не пропечатали,В СП 4 со 177-181 страницу забыли,потом вспомнили выложили и ничего прошло как то,поэтому и выбирай по наименьшему требованию,чтоб в суде доказать смог |
| |
|
[06.08.2015 17:00:32] | | Цитата Ваша "2,3) По щитам решили, щиты при наличии резервуара не требуются"?
Это неправильно. Так как в здании нет ВПВ и в помещениях АУПТ обязательно должны быть пожарные щиты в помещениях. Причём, сколько производственных и складских помещений в здании, с категориями, неизвестно.
Дальше, "огнетушителей много не бывает". Ну это уже Ваши желания. Главное обеспечить минимальное количество, больше не является нарушением.
Теперь ещё дальше: "Самый главный вопрос остается:чем обосновать расчет количества огнетушителей ОП-4, которое требуется для защиты предельной площади помещения 400 м2 для помещения категории "В" в здании категории "В": 4 по строке №1 или же 2 по строке №6?"
Конечно, это для варианта, когда пожарные щиты не нужны. Выбирать по строке 6, основание, уже ответил "противник плохого". |
| |
|
[06.08.2015 18:44:13] | | ну вы и завернули,вы же сами ответили на свой вопрос выше в ППБ 01-03 так и было написано: в каждой таблице прописано, что меньшая площадь для категорий А, Б, В
Ну так это прекрасно, только вот это было раньше в ППБ, они отменены, в ППР осталась муть. Все-таки склонен думать, что мы живем по ППР и им же руководствуемся при проектировании, я думаю, что ссылки на недействующий документ ничтожны по своей сути.
Про требование комплектации здания щитами соглашусь. То, что ушли от требования ставить ВПВ еще не значит, что это освобождает от п.481. |
| |
|
[06.08.2015 19:04:20] | | наконец то разобрались,одно могу сказать старые документы были лучше-жизненные,подкорректировать бы их,обновить по современному,а ППР и СП по мне бы в урну. |
| |
|
[06.08.2015 19:42:22] | | Да ставьте вы в каждое помещение по огнетушителю с учетом предельного расстояния между огнетушителями |
| |
|
[06.08.2015 19:43:15] | | ...и будет вам счастье) |
| |
|
[06.08.2015 20:42:04] | | В каждый угол - избыточно и неконструктивно.
Интересует именно мотивация, какой строкой таблицы и почему следует руководствоваться.
Может быть какие-либо разъяснения ВНИИПО по этой теме можно полистать? |
| |
|
[07.08.2015 9:42:42] | | Вопрос такой: если сейчас ППБ отменён, то по какому НПА сейчас определять количество огнетушителей? |
| |
|
[07.08.2015 10:36:53] | | Ув. G_15, откройте действующую редакцию ППР в РФ, там все есть, но криво, что мы сейчас и обсуждаем. |
| |
|
[07.08.2015 11:05:04] | | Написано же в ППР, что расчет ведется для каждого помещения в отдельности... Единственное допускается объединять при расчете смежные помещения.... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|