| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.07.2015 17:36:14] | | Возник вопрос в связи с экспертизой: требуют оборудовать шахту лифта пожарными извещателями? Смотрю приказ федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 16 апреля 2014 года N 474 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" документа ГОСТ Р 53297-2009 не значится. |
 | |
|
[30.07.2015 18:53:06] | | вот еще что не забудьте сделать:
Письмо ФГУ ВНИИПО МЧС России № 3462-13-4-4 от 09.07.2015г
"Жилые здания высотой до 28-ми метров с пассажирскими лифтами оборудуются АПС в таком же объеме как и здания высотой более 28-ми метров"
http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIP... |
| |
|
[30.07.2015 19:12:41] | | В проекте не жилое здание |
| |
|
[30.07.2015 19:26:32] | | Rivs ® Это что ж получается? В СП 5 написано про дома более 28 метров, при этом в законе есть статья 140, которая подразумивает дома любой высоты? и не придерешься?
ABS ®
А на каком основании вообще инспекторы требуют в шахту лифта ставить ПИ? |
| |
|
[30.07.2015 19:53:38] | | На основании ГОСТ Р 53297-2009.В перечне этого документа нет, но настраивают на выполнении этого гост |
| |
|
[30.07.2015 19:56:15] | | Я в ГОСТ не смотрел, поверю на слово. Ну тут есть два варианта. Можно поставить и все, а можно побыковать, но на сколько это может затянуться не известно |
| |
|
[30.07.2015 23:34:50] | | <<На основании ГОСТ Р 53297-2009>>.
А, на каком основании ГОСТ применяют?
Сейчас действует ТР ТС Безопасность лифтов.
Есть перечень стандартов, во исполнение требований данного ТР.
http://www.novotest.ru/information/t...
Так вот там данного ГОСТа нет. |
| |
|
[30.07.2015 23:58:20] | | Действительно, из перечня есть только этот ГОСТ:
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-...
5.2.7 В лифтовых холлах или тамбурах лифтов для пожарных должны быть установлены пожарные извещатели системы пожарной сигнализации зданий (сооружений). При применении систем пожарной сигнализации адресно-аналогового типа допускается установка этого пожарного извещателя в каждом лифтовом холле. При срабатывании хотя бы одного из двух извещателей приемно-контрольный прибор должен автоматически подать команду на перевод лифта в режим работы "пожарная опасность" в соответствии с 6.3 и на создание избыточного давления в шахте лифта (шахтах лифтов) согласно 5.1.6.
Обращаю внимание, что только 5.2 включен в перечень.
Ну из нового:
15.10 Алгоритм формирования сигнала на перевод лифтов в режим «пожарная опасность» определяется при проектировании в зависимости от пожарной опасности здания, назначения и конструкции лифтов.
В домах высотой менее 28 м, которые не подлежат обязательному оснащению СПС, но оборудуются лифтами, режим «пожарная опасность» должен формироваться от СПС.
|
| |
|
[03.08.2015 14:52:10] | | извещатели ставьте обязательно и не жалейте! безопасность на первом месте при проектировании должна быть |
| |
|
[03.08.2015 15:04:32] | | А, ещё пристройте к каждому жилому дому (через п/п стену) пожарное депо, в котором должна быть автолестница или автоподъемник, обеспечивающий доступ в любое помещение жилого дома. не жалейте! безопасность на первом месте при проектировании должна быть |
| |
|
[03.08.2015 16:39:23] | | Чем дальше в лес, тем толще партизаны! Указал эксперту что данный гост не входит в перечень документов. Эксперт ответил, что шахту надо оборудовать, так как это помещение по СП 5.13130 требует оборудования ПС |
| |
|
[03.08.2015 16:58:08] | | Шахта лифта не совсем есть помещение.
С таким подходом и мусоропровод можно отнести к помещению. |
| |
|
[03.08.2015 17:01:49] | | В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
... других помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
Думаю сослаться на это |
| |
|
[03.08.2015 17:16:13] | | Вы уверены, что в шахте нет ничего горючего?
Помоему Вы сильно ошибаетесь.
Взять хотя бы силовые кабели, горючую отделку кабины лифта.
Думаю, такое обоснование не пройдёт. |
| |
|
смит
[04.08.2015 11:58:41] | | а голову включить слабо? лифтовая шахта - пространство, помещением не является и не подлежит оборудованию п. извещателями. вы еще и вентканалы - дымоходы оборудуйте, будет забавно. нельзя глупость прикрывать заботой о п.безопасности . |
| |
|
[04.08.2015 12:04:10] | | СМИТ
Я все понимаю, но эксперт уперся и уже ни сил ни желания что то объяснять нету. К тому же есть руководство которому эти проблемы ни к чему. |
| |
|
[04.08.2015 12:12:24] | | В качестве консультации поинтересуйтесь у эксперта, какой тип извещателя применить в лифтовой шахте, высотой 26-28м (обычная 10-и этажка).
Но учтите, что по СП5 максимальная высота защищаемого помещения для
дымовых точечных 12 м
дымовых линейных и аспирационных 21 м
тепловых 9 м
|
| |
|
смит
[04.08.2015 12:21:37] | | да, эксперты бывают разные. может, его руководитель голову ему включит? |
| |
|
[04.08.2015 14:11:24] | | Самое странное в интернет есть судебные решения, по которым наказывают за не исполнение этого ГОСТ. |
| |
|
[04.08.2015 14:14:42] | | Нашел, согласно ГОСТ Р 53780-2010, который входит в перечень к техническому регламенту Таможенного союза "Безопасность лифтов" (ТР ТС 011/2011) "шахта: Пространство, в котором перемещается кабина, а также противовес и/или уравновешивающий груз (при их наличии)". Из чего следует, что шахта помещением не является. |
| |
|
[04.08.2015 20:09:47] | | На всякий случай будьте готовы к тому, что эксперт ткнёт в определение ПОМЕЩЕНИЕ из ТРоБЗиС.
А ФЗ покруче ГОСТа по статусу будет.
Кроме того, требование к ПИ в шахте лифта было в старом НПБ по ПБ лифтов. (номер головой не помню, т.к. пишу с пляжа в Форосе). ----- :)) |
| |
|
[04.08.2015 22:24:53] | | ABS ® [04.08.2015 14:14:42]
Бред. А помещение тоже помещением не является так как это пространство между стенами, объем параллелепипедного вида или выделеная зона и участок.
От перестановки слов смысл не меняется - это зона пожар в которой возможен и опасен и который реально надо зафиксировать. |
| |
|
[04.08.2015 22:44:23] | | Что то я не понял.
Согласно писима ФГУ ВНИИПО МЧС России № 3462-13-4-4 от 09.07.2015г
системой АПС должны оборудоваться все жилые здания, где есть лифты.
При чём здания оборудуются согласно требованиям СП 5 для 28 метровых зданий со всеми вытекающими.
У нас в городе есть жилые здания 4 этажа с лифтом. Там тоже нужно ставить полный комплект ПС? |
| |
|
[05.08.2015 9:37:49] | | ув.Волжанин ®, что-то Вас на солнышке совсем разморило.
Под это определение:
"помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями"
подпадает любой перекрытый приямок в помещении, пространство за подвесным потолком, шахта ДУ. |
| |
|
[05.08.2015 10:34:34] | | Смысл был в том ставить датчики или нет, а в том, что требуют выполнять ГОСТы которые не имеют юридической силы. |
| |
|
[05.08.2015 14:57:03] | | ***Под это определение...подпадает любой перекрытый приямок в помещении, пространство за подвесным потолком, шахта ДУ. *** -
да, это так.
А вы собираетесь спорить с ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|