| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.07.2015 11:07:22] | | В соответствии с п. 13 статьи 9. Федерального закона от 26 декабря 2008 года № 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" в случае проведения плановой проверки членов саморегулируемой организации орган государственного контроля (надзора), орган муниципального контроля обязаны уведомить саморегулируемую организацию в целях обеспечения возможности участия или присутствия ее представителя при проведении плановой проверки.
Согласно п. 14 статьи 9 данного закона в случае выявления нарушений членами саморегулируемой организации обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля при проведении плановой проверки таких членов саморегулируемой организации обязаны сообщить в саморегулируемую организацию о выявленных нарушениях в течение пяти рабочих дней со дня окончания проведения плановой проверки.
Вопрос такой. Нужно все таки уведомлять СРО в области например,инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, при проверке юридического лица по пожарной безопасности.
Второй вопрос, как до проведения проверки узнать членом каких, какого СРО является организация, подлежащая проверке?
|
 | |
|
[04.08.2015 12:32:46] | | Может вопрос кому-то покажется странным... Но тем не менее! Кто-нибудь уведомляет СРО о проверках? |
| |
|
[05.08.2015 12:20:06] | | У нас пока в требованиях пожарной безопасности по закону не требуется членство в СРО, соответсвеенно и проверок членов СРО быть не может. |
| |
|
[05.08.2015 12:45:33] | | нормативщик 01 ®
[05.08.2015 12:20:06]У нас пока в требованиях пожарной безопасности по закону не требуется членство в СРО, соответсвеенно и проверок членов СРО быть не может.
А члены СРО строительной и проектной отрасли по квартирам сидят что ли? Они так же, как и все остальные организации, являются правообладателями каких-то объектов защиты на которых должны выполняться ТПБ, за соблюдением которых ФГПН обязан надзирать. |
| |
|
[05.08.2015 13:27:36] | | Дело в том, что ФЗ 294 содержит формальное требование о необходимости уведомления СРО, если проводится проверка ее члена вне зависимости от предмета проверки. |
| |
|
[05.08.2015 13:45:52] | | Все верно проверки деятельности саморегулируемых организации в соотетсвии с Федеральным законом от 01.12.2007 N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях" осуществляется в порядке, установленном Федеральным законом от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" - Государственным надзором за деятельностью саморегулируемых организаций!
Госпожнадзор осуществлет надзор за пожарной безопасностью и в административном регламенте (приказ 375) о проверках СРО, т.к. мы проверяем объекты защиты, а не членов СРО.
|
| |
|
[05.08.2015 13:48:20] | | Ув. sade ® и я про это. Где-то в загашнике у меня есть жалоба одного грамотного строителя, состоящего в СРО, по этому вопросу. Мол проверку в отношении меня проводили, ни кого не уведомляли, общее количество проверок в отношении моей организации с начала года в процентом соотношении уже превысило все нормы (учитывая не только проверялок из МЧС, а такжеи роспотреб и пр. и всё в этом духе) |
| |
|
[05.08.2015 13:54:11] | | Жалоба это хорошо.... Решение суда по этой жалобе есть? Дело в том, что лично мы не нарушаем его прав никаких! Мы нарушаем формальное требование о необходимости уведомления СРО... К тому же как установить членом какого (их) СРО является проверяемое лицо? Общедоступные реестры на самом деле не такие уж и доступные...
|
| |
|
[05.08.2015 13:55:59] | | Lty ®
[05.08.2015 13:45:52] "...т.к. мы проверяем объекты защиты, а не членов СРО".
И опять двадцать пять! проверяется не объект защиты, а соблюдение на объекте защиты, используемом (эксплуатируемом) организацией в процессе осуществления своей деятельности... требований пожарной безопасности (Это не одно и то же). И как правильно указано Ув. sade ® слова "проверка деятельности" в ч. 13 и 14 ст. 9 294 ФЗ отсутствует и не прослеживается. |
| |
|
[05.08.2015 17:17:42] | | В Адеквате ®[05.08.2015 13:55:59] одно и то же- не одно и то же суть от этого не меняется: органы госпожнадзора не проверяют ЧЛЕНОВ СРО ( как это прописано ч. 13 и 14 ст. 9 294 ФЗ). именно как членов. У ГПН нет ни перечней таких организаций, ни прав запрашивать допуски и сведения о членстве, т.к в области ПБ деятельность СРО не предусмотрена и таковая деятельность не может относится к проверке. Поэтому никаких уведомлений не требуется.
ч. 13 и 14 ст. 9 294 ФЗ- касаются Государственного надзора за деятельностью саморегулируемых организаций, который проверяет ЧЛЕНОВ СРО |
| |
|
[05.08.2015 17:46:56] | | Lty ®
[05.08.2015 17:17:42]... У ГПН нет ни перечней...
У ФГПН много чего нет, однако обязанностей проверять ни кто не снимал, пока.
ч. 13 и 14 ст. 9 294 ФЗ- касаются Государственного надзора за деятельностью саморегулируемых организаций, который проверяет ЧЛЕНОВ СРО
Это где такое написано? где эти оговорки отражены, кроме как в Вашей голове и Ваших додумках? в 294-ФЗ чего то подобного я не вижу! Следовательно, если проверяешь объект защиты, на котором правообладателем осуществляющим его эксплуатацию является член СРО, будь добр выполнить ч. 13 и 14 ст.9 вышепоименованного ФЗ. |
| |
|
lty
[05.08.2015 18:44:36] | | В Адеквате ® [05.08.2015 17:46:56 где эти оговорки отражены, кроме как в Вашей голове и Ваших додумках?
Вы не внимательны, я уже давал ссылку на Федеральный закон от 01.12.2007 N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях", если лень смотреть самому, то вот ст.23
Статья 23. Государственный надзор за деятельностью саморегулируемых организаций
Государственный надзор за деятельностью саморегулируемых организаций (федеральный государственный надзор) осуществляется уполномоченными федеральными органами исполнительной власти (далее - органы государственного надзора) в порядке, установленном Федеральным законом от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля", настоящим Федеральным законом и федеральными законами, регулирующими соответствующий вид профессиональной или предпринимательской деятельности.
|
| |
|
[05.08.2015 20:06:46] | | Дело ясное, что дело темное... Формально есть требование уведомлять и это факт! Если размышлять и сопоставлять вышеуказанные законы в совокупности, в том числе и с административным регламентом, то вроде нет...
Вопрос 2. Как это объяснить прокуратуре, которая настаивает на данных уведомлениях? |
| |
|
[06.08.2015 12:32:06] | | Lty ®
[05.08.2015 17:17:42] ...Вы не внимательны, я уже давал ссылку на Федеральный закон от 01.12.2007 N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях", если лень смотреть самому, то вот ст.23...
Я достаточно внимателен. Я не сколько не против 315 ФЗ, ст. 23 и т.д. Но, в обсуждаемых нами здесь частях, если бы это относилось только к надзору в рамках 315 ФЗ, то как миниму считаю, должна была быть приписка в ч. 13 и 14 ст. 9 294 ФЗ, мол так и так применяется при проведении государственного надзора за деятельностью саморегулируемых организаций.
Однако увы и ах, подобного там нет. И относятся эти требования ко всем надзорным органам. Обобщая и подытоживая всё сказанной мной в этом обсуждении- проверяете объект, где осуществляет деятельность правообладатель, который ещё в добавок является членом какого либо СРО, будьте добры исполнить ч. 13 и ч. 14 294 ФЗ. |
| |
|
[06.08.2015 13:06:31] | | Нет тут явно какая-то нестыковка!
В соответствии с п.14 ст.9 ФЗ 294:
14. В случае выявления нарушений членами саморегулируемой организации обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля при проведении плановой проверки таких членов саморегулируемой организации обязаны сообщить в саморегулируемую организацию о выявленных нарушениях в течение пяти рабочих дней со дня окончания проведения плановой проверки.
В соответствии с ч.4 ст.7 данного закона органы государственного контроля (надзора) взаимодействуют с саморегулируемыми организациями по вопросам защиты прав их членов при осуществлении государственного контроля (надзора).
Порядок взаимодействия саморегулируемых организаций и уполномоченных федеральных органов исполнительной власти установлен ст.22 ФЗ №315-ФЗ. В соответствии с данной статьей:
«Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти, указанный в части 1 или 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, направляет в саморегулируемую организацию информацию о результатах проведенных в порядке и в случаях, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, проверок предпринимательской или профессиональной деятельности членов саморегулируемой организации, за исключением информации о результатах проверок, при проведении которых акт не составлялся.»
Кроме того, мы не указаны в ст. 20 ФЗ 315.
Т.е. акты мы направлять не должны в соответствии с ФЗ 315!, а в соответствии с ФЗ 294 должны...
Дело даже не в этом! Уведомить-то можно, как узнать членом каких СРО являются организации? Реестры на сайтах не работают... Да и времени прийдется тратить много, чтобы узнать эту информацию, которая никому не нужна...
|
| |
|
[06.08.2015 13:23:46] | | sade ®
[06.08.2015 13:06:31]Дело даже не в этом! Уведомить-то можно, как узнать членом каких СРО являются организации? Реестры на сайтах не работают... Да и времени прийдется тратить много, чтобы узнать эту информацию, которая никому не нужна...
это извечная проблема, которая пока (законодательно) ни как не решена. Также как и не решена проблема с учётом объектов надзора. Как говорили после пожара в библиотеке ИНИОН РАН- без архивных справочников и указателей библиотека превращается в кучу макулатуры. Также и здесь, чтобы нормально запланировать, анализировать и знать обстановку на закреплённой территории (объективную) и перед тем как их планировать, нужно объекты надзоры учесть. Но законодательно ни кто не обязывает Росреестр при выдаче заключения на объекты недвижимого имущества или заключении длительного договра аренды (больше года) уведомлять ФГПН и всё в этом духе и в этом направлении. Пользуемся тем что есть, запросы в ОМСУ и т.д. А ОМСУ сами знаете, то ли давать не особо хотят всё, либо дают списки составленные по понятиям. Как-то так. Ни кто не говорил, что будет легко... |
| |
|
[06.08.2015 13:44:02] | | В Адеквате ®[06.08.2015 12:32:06] если положения п.13 п.14 ст.9 ФЗ 294 относятся ко всем, то почему Адм регламент не предусматривает порядок таких уведомлений/сообщений СРО? Можете не отвечать, это риторический вопрос: потому что инспектор обязан не знать таких подробностей, а проверяемый имеет право не сообщать таких сведений.
Ну и не буду повторяться. Только уточню что 294-ФЗ обобщающий документ к которому привязано множество других и указывать их все просто не имеет смысла, та к же как откидывать их |
| |
|
[06.08.2015 14:17:36] | | Lty ®
[06.08.2015 13:44:02] если положения п.13 п.14 ст.9 ФЗ 294 относятся ко всем, то почему Адм регламент не предусматривает порядок таких уведомлений/сообщений СРО? Можете не отвечать, это риторический вопрос: потому что инспектор обязан не знать таких подробностей, а проверяемый имеет право не сообщать таких сведений.
Ну и не буду повторяться. Только уточню что 294-ФЗ обобщающий документ к которому привязано множество других и указывать их все просто не имеет смысла, та к же как откидывать их
Я бы сказал не обобщающий , а первоисточник, чему всё остальное должно соответствовать (я про наш регламент). Я с Вами согласен, что это нужно было отражать в регламенте, но это не означает, что не прописанное в регламенте, но имеющееся в законе не нужно выполнять. В нашем регламенте есть вещи процедуры по которым не прописаны, либо прописано но не до конца. Но это уже тема (ы), совершенно для других обсуждений. |
| |
|
[06.08.2015 16:32:02] | | В Адеквате ®
А при чем тут ОМСУ? Нужно делать запросы в Министерства, которые обязаны вести эти реестры... Но боюсь из-за наших запросов им работать некогда будет!Хотя эти реестры должны быть общедоступными. И это все никому не нужно! СРО не интересно какие там нарушения по пб имеются у их членов. Нам тоже не нужно.... Это только лишняя трата бумаги, денег- на отправку запросов актов, лишние трудозатраты...
И все таки я считаю, что надо разбираться... |
| |
|
[06.08.2015 18:17:43] | | sade ®
[06.08.2015 16:32:02] А при чем тут ОМСУ? Нужно делать запросы в Министерства, которые обязаны вести эти реестры...
а вот тут прошу поподробней. какие министерства ведут реестры о лицах осуществляющих деятельность на определённых объектах защиты по определённым адресам, допустим в городе Н? |
| |
|
[06.08.2015 19:22:34] | | Постановление Правительства РФ от 29 сентября 2008 г. N 724
"Об утверждении порядка ведения государственного реестра саморегулируемых организаций"
1. Настоящие Правила устанавливают порядок ведения государственного реестра саморегулируемых организаций (далее - реестр).
Реестр является федеральной информационной системой, содержащей зафиксированные на материальном носителе в соответствии с законодательством Российской Федерации об информации, информационных технологиях и о защите информации сведения о некоммерческих организациях, получивших статус саморегулируемых организаций (далее - саморегулируемая организация), в соответствующей сфере деятельности.
2. Реестр ведется уполномоченными федеральными органами исполнительной власти (далее - уполномоченный орган) на бумажном и электронном носителях путем внесения в реестр реестровых записей. При несоответствии записей на бумажном носителе записям на электронном носителе приоритет имеют записи на бумажном носителе.
3. Ведение реестра на электронном носителе осуществляется в соответствии с едиными организационными, методологическими и программно-техническими принципами, обеспечивающими совместимость и взаимодействие этого реестра с иными федеральными информационными системами и сетями.
4. Сведения, содержащиеся в реестре, являются открытыми и общедоступными. Сведения, доступ к которым ограничен федеральными законами, предоставляются в соответствии с установленным федеральными законами порядком.
18. Сведения, содержащиеся в реестре, подлежат размещению на официальном сайте уполномоченного органа в сети Интернет в срок не позднее 3 рабочих дней с даты их внесения в реестр.
19. Сведения, содержащиеся в реестре, должны быть доступны для ознакомления на официальном сайте уполномоченного органа в сети Интернет без взимания платы.
20. Предоставление сведений, содержащихся в реестре, по запросам заинтересованных лиц осуществляется в виде выписок из реестра. Сведения, содержащиеся в реестре, предоставляются в 5-дневный срок с даты поступления запроса.
21. Органам государственной власти и органам местного самоуправления сведения, содержащиеся в реестре, предоставляются бесплатно.
22. Отказ в предоставлении сведений, содержащихся в реестре, может быть обжалован в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Постановление Правительства РФ от 22 ноября 2012 г. N 1202
"Об утверждении Положения о государственном надзоре за деятельностью саморегулируемых организаций"
1. Настоящее Положение устанавливает порядок осуществления государственного надзора за деятельностью саморегулируемых организаций (далее - государственный надзор).
2. Государственный надзор осуществляется следующими федеральными органами исполнительной власти:
Министерство финансов Российской Федерации - в отношении саморегулируемых организаций аудиторов;
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору - в отношении саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства;
Министерство энергетики Российской Федерации - в отношении саморегулируемых организаций в области энергетического обследования;
Министерство сельского хозяйства Российской Федерации - в отношении саморегулируемых организаций ревизионных союзов сельскохозяйственных кооперативов;
Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии - в отношении саморегулируемых организаций оценщиков и арбитражных управляющих;
Федеральная служба по финансовым рынкам - в отношении саморегулируемых организаций кредитных потребительских кооперативов;
Федеральная налоговая служба - в отношении саморегулируемых организаций организаторов азартных игр в букмекерских конторах и саморегулируемых организаций организаторов азартных игр в тотализаторах.
|
| |
|
[06.08.2015 19:26:14] | | В Адеквате ®
В том-то и дело, что зайдя на сайт министерства, указанных выше, по ОГРН проверяемого лица, должна быть возможность проверить его членство в сро. Данная возможность отсутствует.и объект защиты с определенным адресом здесь роль не играет! |
| |
|
[07.08.2015 11:45:30] | | sade ®
[06.08.2015 19:22:34]
Я про Ивана (в своём посте [06.08.2015 13:23:46], а Вы мне про болвана!
В своём посте я приводил пример, что не всё в правовом поле регулирующем ПБ приведено к требуемому знаменателю, на примере учёта объектов защиты и т.д., а Вы сначала спросили причём тут ОМСУ, а потом начали за какие-то запросы в министерства и т.д. Внимательно читайте, что пишут Ваши собеседники. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|