О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Непонятное приложение К СП 64.13330.2011Деревянные конструкции

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[28.07.2015 1:06:24]
 Как вообще можно обосновать предел огнестойкости конструкций из древесины в соответствие с приложением К? Как то там непонятно написано все.

К.3 Допускается предел огнестойкости деревянных элементов конструкций устанавливать расчетным путем на основе закономерностей обугливания и прогрева их сечений в условиях стандартного теплового воздействия, регламентируемого ГОСТ 30247.0, и с учетом предельных состояний по огнестойкости, регламентируемых ГОСТ 30247.1.

Что такое расчетный путь? Т. е. смотрим К4 это он и расчетный путь?

- условная скорость обугливания (скорость перемещения фронта обугливания), включающая влияние угловых закруглений, для древесины хвойных пород следует принимать постоянной, равной 0,7 мм/мин;

Не понятно 0,7 мм/мин это по фронту или вглубь?

К.6 Вследствие неравномерного распределения температур по сечению древесины за фронтом обугливания, при определении геометрических размеров сечения в любой момент времени огневого воздействия следует исключить слой перегретой выше 100 °С древесины с учетом угловых закруглений толщиной 7 мм.

Как определить слой перегретой выше 100 °С древесины с учетом угловых закруглений толщиной 7 мм?

К.7 Расчетное сопротивление древесины в условиях Rп пожара определяется по формуле
Rп = Rн mдл/γm,
где mдл = 0,8 - учитывает время пожара 15 - 120 мин.

А что такое Rн и где его взять?
А что такое γm и где его взять?

Где то на форуме выкладывал один добрый человек прогу по расчету скорости обугливания древесины не могу найти. Никто не подскажет ссылку на ветку?








[28.07.2015 2:09:25]
 В соответствие с II.3 Пособия по определению пределов огнестойкости строительных конструкций... 2013 г. ориентировочный предел огнестойкости конструкции из древесины может быть определен по скорости обугливания. Например, для конструкции со стороной сечения менее 120 мм скорость обугливания 1 мм в минуту. Т. е. например конструкция покрытия из древесины толщиной 15 мм будет иметь предел огнестойкости RE15.
Справедливо, все правильно?


[28.07.2015 9:24:27]
 <<Не понятно 0,7 мм/мин это по фронту или вглубь?>>
Это в глубь.
Распространение по фронту - это называется скорость распространения по поверхности.
<<Т. е. например конструкция покрытия из древесины толщиной 15 мм будет иметь предел огнестойкости RE15>>.
Нет. Не будет. За 15 минут Ваша конструкция прогорит полностью.
Возмём к примеру деревянную балку сечением 100х100мм.
За 15 минут данная конструкция прогорит на 15мм - если воздействие на неё огня с одной стороны, и на 15 мм с каждой стороны, если воздействие на неё со всех сторон.
Через 15 минут оставшееся сечение балки (то, что не прогорело) в первом случае будет составлять 85х100мм, во втором случае сечение будет 70х70мм. Вот это оставшееся сечение и будет определять несущую способность конструкции. Т.е. если с таким сечением здание грубо не рухнуло или не изменило геометрию, то предел огнестойкости такой конструкции можно считать R15.
Ну это как-то так на пальцах, а вообще смотрите Пособие к СНиП II-2-80.



[28.07.2015 11:55:07]
 Цитата один из них (в запасе) ®
<<Не понятно 0,7 мм/мин это по фронту или вглубь?>>
Это в глубь.
Распространение по фронту - это называется скорость распространения по поверхности.


А почему тогда написано так?:
- условная скорость обугливания (скорость перемещения фронта обугливания), включающая влияние угловых закруглений, для древесины хвойных пород следует принимать постоянной, равной 0,7 мм/мин;


Цитата один из них (в запасе) ®
<<Т. е. например конструкция покрытия из древесины толщиной 15 мм будет иметь предел огнестойкости RE15>>.
Нет. Не будет. За 15 минут Ваша конструкция прогорит полностью.

А время задержки обугливания 4 мин.?:
К.4 Основными закономерностями, необходимыми для расчета пределов огнестойкости деревянных конструкций, являются:

- температура начала обугливания древесины составляет 270 °С;

- эта температура достигается на поверхности древесины через 4 мин после начала стандартного теплового воздействия пожара;

Строительная конструкция покрытие из материалов на основе древесины.
4 мм выдержат? кроме снега зимой ничего на покрытии нет.
Кстати, в СП64 скорость обугливания постоянная независимо от сечения - 0,7 мм в минуту.С учетом этого и задержки 4 мин конструкция покрытия толщиной 15 мм прогорит за 15 минут с одной стороны на 7.7 мм, остается 7,3 мм неповрежденной конструкции.


[28.07.2015 12:15:08]
 http://0-1.ru/discuss/?id=29278

Если хотите попробовать могу дать ссылку на windows версию. В личку пишите.


[28.07.2015 12:42:10]
 Ок.


[28.07.2015 12:51:36]
 ув.IPB08 ®, чем на пальцах объясняить легче ссылку дать.
http://www.bestreferat.ru/referat-17...


[28.07.2015 13:01:22]
 Ок, спасибо надо почитать.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Непонятное приложение К СП 64.13330.2011Деревянные конструкции      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.