| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[23.07.2015 9:05:18] | | ГОСТ Р 52382-2010. Лифты пассажирские. Лифты для пожарных
5.3 Высвобождение пожарных из застрявшей в шахте кабины
5.3.3 Применение переносной лестницы для обеспечения возможности, при необходимости, пожарным покинуть кабину лифта - в соответствии с приложением Б
Приложение Б (справочное). Применение переносной лестницы
Б.1 В лифтовом холле на основном посадочном (назначенном) этаже, где осуществляется вход пожарных в кабину лифта, должны быть предусмотрены ниша или шкаф, в которых размещается переносная лестница. Ниша или шкаф должны быть оснащены дверью, которая закрывается (отпирается) ключом, предназначенным для перевода лифта в режим "Перевозка пожарных подразделений".
Вопрос: у кого как реализуется данное требование. |
 | |
|
[23.07.2015 11:00:11] | | Фраза "при необходимости" не дает точно определения когда это требование необходимо выполнять. |
| |
|
[23.07.2015 12:31:33] | | ув.FIRE_MAN ®, приложение Б
"Б.1 В лифтовом холле на основном посадочном (назначенном) этаже, где осуществляется вход пожарных в кабину лифта, должны быть предусмотрены ниша или шкаф, в которых размещается переносная лестница" - это обязательное условие.
"при необходимости" в тексте - это условие возможной сложившейся ситуации, а именно пожарным покинуть кабину лифта через люк.
Другими словами покинуть кабину лифта и лифтовую шахту пожарный в ряде случаев может и без лестницы, но возможность её применения (при необходимости) у пожарных должна быть всегда. |
| |
|
[23.07.2015 14:10:12] | | Если есть такое требование по устройству ниши или шкафа для переносной лестницы, значит необходимо предусматривать. Только считаю что в нормах необходимо было бы прописать при каких размерах кабины лифта необходимо предусматривать данную лестницу |
| |
|
[23.07.2015 14:28:05] | | Что значит при каких размерах кабины лифта?
При всех. |
| |
|
[23.07.2015 14:31:55] | | То, что не продумано, по данному вопросу на мой взгляд, так это то, что не всегда эта лестница обеспечит возможность покинуть шахту в случае опасности. Попросту может не достать до двери лифтовой шахты вышерасположенного этажа.
|
| |
|
[23.07.2015 14:33:35] | | А, про испытания этих лестниц вообще ни слова. |
| |
|
[23.07.2015 15:14:38] | | Бред какой то, размер лифтов в основном предусмотрен для спасения МГН или больных на каталках, если там еще и лестницу будут с собой возить, там вообще будет не развернуться, не то что кого то спасать. Еще бы предусмотрели сварочник, УШМ, и куб жизни для покидания кабины лифта. |
| |
|
[23.07.2015 15:20:03] | | Ранее по ГОСТу предусматривалось крепление лестницы к кабине лифта в в самой лифтовой шахте. Но, видимо никто это требование не выполнял и проверить наличие этой лестницы было проблематично :), потому наверное и решили лифтовой холл оборудовать лестницей. |
| |
|
[23.07.2015 15:28:25] | | коллеги, спасибо за участие. Вопрос возник по замечанию надзорного органа. Возможно, это упущение, я ни когда не предусматривал таких лестниц в шкафах и ни видел подобных решений.
Насколько это практикуется в других регионах?
может зря это:
Нормативное обоснование:
Основной документ - ТР ТС 011/2011 в Приложении 1 «Требования безопасности» содержит п. 3.6, требующий наличие мер и (или) средства по эвакуации пожарных из кабины, остановившейся между этажами без конкретных решений и ссылок на другие НД.
В распоряжении Правительства РФ, утверждающем «обязательный перечень к ТРоТПБ» в редакции от 11.06.2015 N 1092-р в разделе «Требования пожарной безопасности к лифтам» содержится № п.п. 214. ГОСТ Р 53296-2009 "Установка лифтов для пожарных в зданиях и сооружениях. Требования пожарной безопасности".
В приказе Росстандарта № 474 от 16.04.2014, утверждающем «добровольный перечень к ТРоТПБ» содержится № п.п. 105 ГОСТ Р 53296-2009 "Установка лифтов для пожарных в зданиях и сооружениях. Требования пожарной безопасности" (п.5.1; 5.2; 6; 7).
Обсуждаемый ГОСТ Р 52382-2010 не включен ни в один из Перечней.
В тексте ГОСТ Р 53296-2009 (п.п. 4.2; 5.1.1; 5.1.8; 5.1.9; 5.2.9; 6.1; 6.4; 6.6) имеются ссылки на ГОСТ Р 52382-2010. Содержащиеся в данных пунктах требования к лифтам для пожарных подлежат исполнению, в т.ч. по наличию люка в крыше кабины лифта, предотвращению попадания воды в кабину и пр. В указанных в ГОСТ Р 53296-2009 ссылках на ГОСТ Р 52382-2010 отсутствуют упоминания о необходимости устройства шкафов, ниш для хранения лестниц в лифтовых холлах и необходимости наличия таких лестниц.
В Приложении А ГОСТ Р 53296-2009 в схемах размещения лифтов для пожарных в лифтовых холлах отсутствуют (не изображены) шкафы, ниши для лестниц.
Также, см. Методические рекомендации по применению перечня…., утвержденные приказом № 138/пр от 27.02.2015 Минстроя РФ, п. 8: документы в области стандартизации, на которые имеются ссылки в СП и национальных стандартах, применяются на обязательной основе только в случае, если эти документы содержатся в перечне.
Не приведен (не известен) нормативный документ, содержащий требования к конструкции упомянутых переносных лестниц. Не приведено ссылок, на то, что ГОСТ Р 53275-2009 (либо иной ГОСТ) распространяется на данные лестницы.
В связи с изложенным, считаю справочное требование по выполнению ниш или шкафов, для размещения переносных лестниц, в холлах лифтов не носит обязательный характер исполнения, т.е. на усмотрение застройщика.
|
| |
|
[23.07.2015 15:31:53] | | Коллеги, есть вопрос - размеры кабины лифта для транспортирования пожарных подразделений в офисном здании? В нормах написано 2100х1100, но это в случае использования носилок. А в офисах нет носилок. |
| |
|
[23.07.2015 15:33:04] | | <<Возможно, это упущение, я ни когда не предусматривал таких лестниц в шкафах и ни видел подобных решений>>.
Не Вы один :).
Мои ГИПы говорили, что если будет замечание экспертизы, тогда сделаем.
Замечаний пока не было. |
| |
|
[23.07.2015 15:35:07] | | Мы делаем 2100х1100, считая, что носилки могут быть использованы для спасения в любом здании.
|
| |
|
[23.07.2015 15:37:06] | | СП 1 тоже требует для всех зданий:
"Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком".
поэтому по аналогии. |
| |
|
[23.07.2015 15:37:12] | | Ок, а откуда носилкам взяться в офисном здании? На пожарных машинах их не вывозят. Я думаю, носилки могут быть в больницах и других подобных организациях. |
| |
|
[23.07.2015 15:39:08] | | Тем более, что промышленностью выпускаются лифты для транспортирования пожарных размерами менее 2100х1100. Ведь не дураки же их выпускают. |
| |
|
[23.07.2015 15:56:12] | | Ну это скорее всего нестыковки в нормах.
Такая же как, например:
"Для лифтов грузоподъемностью 630 кг допускается выполнять люк размером в свету не менее 0,4´0,5 м".
Как говорится: "Не каждая птица долетит..." |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|