| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[19.07.2015 11:58:30] | | Приказ Минстроя России от 30 июня 2015 года №470/пр «Об утверждении Плана разработки и утверждения сводов правил и актуализации ранее утвержденных сводов правил, строительных норм и правил на 2015 г. и плановый период до 2017 г.»
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...
Обратите в Плане есть и актуализация СНиП 21-01 |
 | |
|
[19.07.2015 12:40:24] | | Ух ты!! Огромное спасибо!!
P.S.
Тоже самое, только с заботой о позвоночнике.
https://drive.google.com/file/d/0Bw0...
https://yadi.sk/i/da141MHnhwsq9 |
| |
|
[19.07.2015 12:42:34] | | А что значит на основе конкурса? Ви хотите сказать, что там-таки тендер на нормотворчество устраивать будут? |
| |
|
[19.07.2015 12:47:58] | | Red_line23
Я в шоке. Все-таки приняли. 2015-2016 будут интересными, особенно если минэнерго присоединитс... |
| |
|
[19.07.2015 22:00:33] | | Viss ® [19.07.2015 12:40:24] А что значит на основе конкурса? Ви хотите сказать, что там-таки тендер на нормотворчество устраивать будут?
Во всяком случае, организаторы тендеров в них как правило не проигрывают. |
| |
|
[19.07.2015 22:13:25] | | А название файла о чем-то говорит:
prikaz-470pr-plan-po-sp-_bez-menya
? |
| |
|
[19.07.2015 22:35:23] | | Забавно конечно.
Я о названии файла. Просто обратите внимание на текучку у них... |
| |
|
[19.07.2015 22:45:59] | | Кого-нибудь то-тио заинтересовало?
Мне понравился пересмотр ПУЭ, СП Футбольные стадионы, СП Типовая проектная документация, СП Электротехнические устройства. |
| |
|
[20.07.2015 1:03:54] | | Означает ли актуализация снип 21-01 отмену СП по пожарной безопасности МЧС? |
| |
|
[20.07.2015 1:13:21] | | http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo... это приказ минстроя процедура разработки СП.... |
| |
|
[24.07.2015 6:34:23] | | Означает ли актуализация снип 21-01 отмену СП по пожарной безопасности МЧС?
Если актуализированы только "средства измерения", 384-ФЗ выше 123-ФЗ, требования СП по логике должны войти в новые СП Минстроя. "Инструменты" - МЧС, объекты - Минстрою. |
| |
|
[26.07.2015 21:56:56] | | Поясните.
К примеру смотрю СП 59- ПЕРЕСМОТР в 2015 г. в графе НАЧАЛО.
Как это понимать?
То есть в 2015 г. только начнут проводить тендеры итд, а само написание может затянуться на год и более....так? |
| |
|
[26.07.2015 23:57:03] | | Цитата Viss 19.07.2015 12:42:34 А что значит на основе конкурса? Ви хотите сказать, что там-таки тендер на нормотворчество устраивать будут? --Конец цитаты------Дурнее не придумать, что в стране, страдающей дефицитом квалифицированных экспертов, устраиваются конкурсы между организациями за право считаться основным разработчиком нормативного документа.
Понятно, что выигравшая конкурс организация приложит все усилия для того, чтобы не допустить в рабочую группу своих оппонентов из конкурирующих организаций. Появится аморфная группа с иммитацией соблюдения баланса интересов, появится очередной документ отражающий субъективные воззрения организации - основного разработчика и слабо отражающей чаяния профессионального сообщества.
Конкурс надо устраивать не среди организаций, а среди специалистов, выразивших желание работать в рабочих грузах.
Если бы министерство беспокоили интересы дела, то прежде чем планировать конкурсы, следовало бы озаботиться выработкой Положения о конкурсах, создать конкурсную комиссию на паритетной основе и предусмотреть обеспечение прозрачности процедур, которым будет следовать комиссия.
Вызывает удивление структура документов, включенных в план разработок. Практически тот же набор, который подвергался "актуализации", хотя структура нормативных документов зависит от содержания основополагающего СП "Система нормативных документов в строительстве. Основные положения", которое ФАУ "ФЦС" только начинает разрабатывать в этом году. Если иметь ввиду ранее разработанный этой организацией для Таможенного союза аналогичный документ МСН-10-01-2012, то структура нормативных документов, планируемых к разработке, должна претерпеть существенные изменения.
|
| |
|
[28.07.2015 14:17:31] | | Лот №1: Разработка проектов изменений к утвержденным ранее строительным нормам и правилам, сводам правил в области водоснабжения, канализации и защиты от неблагоприятных условий и воздействий среды.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/p...
Лот №2: Разработка проектов изменений к утвержденным ранее строительным нормам и правилам, сводам правил в области обеспечения доступной среды жизнедеятельности для инвалидов и других маломобильных групп населения.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/p...
Источник http://certif.org/fcs/index_kon.html |
| |
|
[28.07.2015 14:51:39] | | восемь мультов за инвалидов, ув. Red_line23 ®, готов составить Вам компанию |
| |
|
[28.07.2015 14:56:41] | | А, можно я тоже поучавствую в отщипке от пирога. |
| |
|
[28.07.2015 14:59:40] | | ув. один из них (в запасе) ®, вот когда научитесь пожаробезопасные автТодороги посреди степи проектировать, вот тогда...
|
| |
|
[28.07.2015 15:03:49] | | Так и думал, что трое пожарников сделают мне укор и именно по автодороге в степи. Я так понял Вы жмот и делиться не хотите, потому как связи между автодорогой и инвалидами никакой не усматриваю. |
| |
|
[28.07.2015 15:35:53] | | На пирог не претендую. Планирую актуализировать свои/чужие наработки и в табличной форме направить автору пересмотра.
*К сведению интересно
http://rossk.ru/arhive/RSK_5-6_2015.... Статья стр.22
****************************************************************
Стратегия развития жилищно-коммунального хозяйства в Российской Федерации до 2020 года
http://minstroyrf.ru/upload/iblock/d... |
| |
|
[28.07.2015 15:39:59] | | А вот еще Лоты!
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/p... |
| |
|
[28.07.2015 17:20:05] | | <<За четыре года те средства, которые потрачены националь-
ными объединениями и отдельными саморегулируемыми ор-
ганизациями на эти цели, составили две трети средств, ко-
торые были выделены на актуализацию всей нашей норма-
тивной технической документации>>
трое пожарников ®, где деньги Зин? |
| |
|
[28.07.2015 19:42:04] | | Грустно все это. В итоге получится вообще, что нормативная документация будет содержать еще больше требования не для безопасности, а для зарабатывания бабла |
| |
|
[28.07.2015 22:18:19] | | Запредельная бюрократизация выполнения, в общем-то, научной работы.
При такой организации дела ожидать улучшения нормативных документов не следует. |
| |
|
[30.07.2015 14:35:00] | | Могу предположить актуализацию СНиП 21-01, связанной с законопроектом - http://docs.cntd.ru/document/420232480 |
| |
|
[09.08.2015 13:01:31] | | Приказ Минстроя России от 3 июня 2015 года № 400/пр «Об утверждении Методики расчета стоимости разработки, экспертизы и подготовки к утверждению сводов правил и актуализации раннее утвержденных строительных норм и правил, сводов правил в сфере строительства, осуществляемых с привлечением средств федерального бюджета (на основе трудозатрат)».
http://minstroyrf.ru/upload/iblock/9...
*А в ФГБУ ВНИИПО МЧС России есть аналогичный приказ?
Кстати посмотрите внимательно на Технические задания к Лотам. Есть раздел по ожидаемым результатам...
Например:
ИЗ Лота №2 интересная выдержка:
5.2. Требования к разрабатываемому проекту актуализированного свода правил.
5.2.1. Обязательные требования не должны содержать описательных (предписывающих) положений, относящихся к конструктивным или объемно-планировочным решениям, методам расчета и проектирования, применению конкретных типов и марок материалов и т.п., за исключением случаев, когда это необходимо для достижения целей Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и при невозможности прямого нормирования эксплуатационных характеристик, в том числе, в связи с отсутствием методов контроля. В таких случаях эти характеристики могут регламентироваться косвенно путем установления соответствующих описательных положений.
5.2.2. Свод правил СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения»» должен содержать исключительно Обязательные требования безопасности при проектировании доступной среды для инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения.
5.3. Требования к разрабатываемому проекту изменения к своду правил.
5.3.1 При внесении изменений в свод правил не допускается в проекте изменений совмещать в одном пункте свода правил Обязательные требования с Добровольными требованиями.
5.3.2 При внесении изменений в нормативные ссылки допускается приводить ссылки только на документы, которые приводятся в изменении.
5.4. Требования к разрабатываемому проекту свода правил.
5.4.1. Обязательные требования безопасности при проектировании доступной среды для инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения должны быть предусмотрены в СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения». Следующие своды правил не должны содержать Обязательные требования:
- СП 136.13330.2012 «Здания и сооружения. Общие положения проектирования с учетом доступности для маломобильных групп населения»,
- СП 137.13330.2012 «Жилая среда с планировочными элементами, доступными инвалидам. Правила проектирования»,
- СП 138.13330.2012 «Общественные здания и сооружения, доступные маломобильным группам населения. Правила проектирования»,
- СП 139.13330.2012 «Здания и помещения с местами труда для инвалидов. Правила проектирования»,
- СП 140.13330.2012 «Городская среда. Правила проектирования для маломобильных групп населения».
5.4.2. Обязательные требования проектирования образовательных организаций должны быть предусмотрены СП 118.13330.2012 «СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения». Следующие своды правил не должны содержать Обязательные требования:
- СП «Здания профессиональных образовательных организаций начального и среднего профессионального образования. Правила проектирования»,
- СП «Здания образовательных организаций высшего образования. Правила проектирования».
7. Ожидаемые результаты работ
7.1. Проект актуализированного СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения» с уточнением ряда требований, прошедших валидацию и апробацию при проектировании доступной среды, уточнением ряда параметров и приведением их в соответствие с действующими стандартами, уточнением ряда требований к объемно-планировочным решениям, с учетом поступивших замечаний и предложений от пользователей, в том числе Всероссийского общества инвалидов, исключением из СП иллюстраций и пунктов, не являющихся обязательными, и создание нового вида нормативного документа – свода правил обязательного применения, а также внесение дополнений, необходимость которых выявилась в процессе работы по договору. |
| |
|
[09.08.2015 15:29:49] | | Цитата Red_line23 09.08.2015 13:01:31 интересная выдержка:
5.2. Требования к разрабатываемому проекту актуализированного свода правил.
5.2.1. Обязательные требования не должны содержать описательных (предписывающих) положений, относящихся к конструктивным или объемно-планировочным решениям, методам расчета и проектирования, применению конкретных типов и марок материалов и т.п., за исключением случаев, когда это необходимо для достижения целей Федерального закона... --Конец цитаты------
Цитата Red_line23 09.08.2015 13:01:31 7. Ожидаемые результаты работ
7.1. Проект актуализированного СП ...с ... исключением из СП ...пунктов, не являющихся обязательными, и создание НОВОГО ТИПА нормативного документа – свода правил обязательного применения --Конец цитаты------
И такое встречается в каждом техническом задании к своду правил "обязательного применения". Приятная неожиданность, лучик надежды в беспросветном царстве технического регулирования в строительстве.
Оказывается постулаты гибкого (функционально-целевого) нормирования, провозглашенные нами одними из первых в мире в СНиП 10-01-94 и получившие развитие в МСН 10-01-2012, не положены под зеленое сукно!
Но это обстоятельство вызывает не только радость, но и серьезные сомнения. Не наступаем ли мы второй раз на грабли. Не вымощена ли благими намерениям дорога сами знаете куда.
Первая попытка освоения нового нормирования по СНиП 10-01-94 закончилась нулевым результатом и сейчас мы имеем все те же предписывающие "актуализированные" строительные нормы, вросшие корнями в директивное советское прошлое.
Похоже, что и вторая попытка подкрепляется только декларациями, а организация работы осуществляется по-старому и не оставляет шансов на успех.
1 Как можно призывать к созданию нормативных документов НОВОГО ТИПА, а их СТРУКТУРУ заимстовать у документов СТАРОГО ТИПА?
Документы СТАРОГО ТИПА - винегрет из обязательных и рекомендуемых положений, укрупненных до безобразия с целью облегчения контроля госорганами.
Возьмем, к примеру, СП60.13330-2012. Здесь и теплоснабжение,и хладоснабжение, и вентиляция, и требования противопожарной безопасности к этим системам, и противопожарная защита.
Как формировать рабочую группу по таким разноплановым направлениям. Очевидно она будет сформирована из экспертов, представляющих проблемы укрупненно, слабо знакомых со специфичискими моментами. Если же формировать группу из профессионалов по каждому направлению, то состав рабочей группы вырастет до несуразных размеров.
Выход мне видится в разукрупнении многих СП. Вместо СП60 следует разрабатывать СП "Теплоснабжение", СП "Холодоснабжение", СП "Вентиляция и кондиционирование", своды правил по требования ПБ к каждой из указанных систем, СП "Противодымная защита".
В результате могут появиться глубоко продуманные,но компактные нормативные документы НОВОГО ТИПА.
Поэтому хотелось бы видеть одновременно с НОВЫМИ требованиями к нормативным документам, предложения по РЕСТРУКТУРИЗАЦИИ их состава, основанные на лучших мировых практиках функционально-целевого нормирования.
2 "Разработка проектов документов осуществляется с привлечением ...специализированных организаций соответствующего профиля, обладающих опытом научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в области технического регулирования в градостроительной деятельности или опытом работы по разработке документов в области стандартизации" (из Порядка разработки и утверждения СП, приказ Минстроя № 394 от 03.06.2015) - старорежимный прием, ведущий к пренебрежению балансом интересов, ведомственности и групповщине.
Данное обстоятельство отягащяется тем, что к разработке большинства нормативных документов организации будут допускаться на конкурсной основе АЛЬТЕРНАТИВНО. Т.е. через конкурс сталкиваются лбами различные "юридические лица", в то время, как у нас актуальных экспертов раз-два и обчелся.
3 Все "специализированные организации соответсвующего профиля" состоят в СРО строительного направления, которые объединены в Национальные объединения. Мне кажется, за неимением ничего лучшего, надо предложить НОПРИЗу и НОСТРОЮ создать объединенную комиссию по формированию РАБОЧИХ ГРУПП экспертов по разработке нормативных документов НОВОГО ТИПА, а Минстрою озаботиться разработкой Порядка формирования таких групп, в которых во главу угла поставить принцип СОБЛЮДЕНИЯ БАЛАНСА ИНТЕРЕСОВ.
Для соблюдения этого принципа министерству и национальным объединениям неплохо было бы понять, что без привлечения представителей девелоперов (Заказчиков), страховых организаций (в связи с новыми требованиями ст 60 ГрадКодекса), производителей оборудования и приборов, ничего путного с разработкой нормативных документов НОВОГО ТИПА не получится. |
| |
|
[10.08.2015 12:51:03] | | Утверждение от novik_n ®: "... ничего путного с разработкой нормативных документов НОВОГО ТИПА не получится".
Получится "НОВОГО"(старого!) типа, поскольку в нашей экономике, базирующейся на монопольных госкорпорациях, востребована директивная идеология управления ею. И на базе нынешнего Минстроя создается в н.вр. очередная госкорпорация, которая будет централизовано проектировать и строить бюджетно финансируемые и значимые для государства объекты под надзором Счетной Палаты РФ(воруют, видите-ли, и откатами "балуются"!). В этих условиях вскоре вернемся и к перспективному 5-7 летнему планированию.
В условиях "осажденной крепости" по-иному не выживем, ЭТО мы уже проходили...
|
| |
|
[12.08.2015 10:51:20] | | А вот и некое публичное подтверждение последовало(http://www.vedomosti.ru/realty/artic...) моим предположениям в предыдущем посте о дальнейшем развитии ситуации в строительной сфере... |
| |
|
[17.08.2015 23:57:43] | | Дата и место вскрытия конвертов с заявками на участие в конкурсе 18 августа 2015 года в 10:30 (время московское) по адресу Заказчика: 109316, г. Москва, Волгоградский пр-т, д. 45, стр. 1
Желающим присутствовать на процедуре вскрытия конвертов необходимо за один рабочий день до даты вскрытия конвертов предоставить Заказчику по тел./факсу (495) 133-01-57; адрес электронной почты: fcc@certif.org заявку на оформление пропуска на процедуру вскрытия конвертов с указанием фамилии, имени, отчества.
Дата рассмотрения заявок 19 августа 2015 года в 10:30 (время московское) по адресу Заказчика: 109316, г. Москва, Волгоградский пр-т, д. 45, стр. 1
*То есть 19 августа будет понятно кто выиграл все 7 лотов? Кто силен в этих процедурах отзовись... |
| |
|
[18.08.2015 15:08:26] | | Red_line23 ®
[30.07.2015 14:35:00]
Доброго дня! Выбросите эту редакцию законопроекта. Вот актуальная и, на мой взгляд, крайне интересная редакция: http://nopriz.ru/upload/iblock/3f1/p... |
| |
|
[18.08.2015 15:19:12] | | belik-85 ® - Предлагаю Админу - вынести обсуждение Важного без преувеличения законопроекта в отдельную ветку. |
| |
|
[18.08.2015 15:36:35] | | Понравился п.3 части 1 статьи 6 ФЗ-123.
Просто интересно, что за методики такие? |
| |
|
[18.08.2015 15:37:14] | | red_line23 ® А сами не в состоянии открыть новую ветку обсуждения? В чем проблема? Формализуйте вопрос, который вы хотите обсудить, обозначьте заинтересоврвшие вас моменты, постройте интригу :). Добавьте ссылку на обсуждаемый документ и обсуждение пойдет.
Я так даже не знаю что за законопроект вы хотите обсудить. Я не в теме. |
| |
|
[18.08.2015 15:42:00] | | Админ ® я думал начиная с сообщения belik-85 ® [18.08.2015 15:08:26] - вырезать из существующей ветки и ПЕРЕНЕСТИ в эту - http://www.0-1.ru/Discuss/?id=27291
*Были бы права Модератора так бы и сделал. |
| |
|
[18.08.2015 15:47:53] | | Уважаемые коллеги! Тема настолько важна и настолько ситуация сейчас сложна и быстротечна, что пока мы начнем обсуждать этот законопроект, он будет одобрен и уйдет в ГД. |
| |
|
[18.08.2015 15:49:56] | | Red_l ine23 ® переносить пост и реанимировать погасшую полгода назад ветку не рекомендую -
после десятка постов тема размывается, перечитывать посты и вникать в нить прошедших обсуждений мало кто будет. Проще и эффективнее начать новую ветку, специально уточнив предмет обсуждения и вопросы, вокруг которых вам хотелось бы рассуждать.
ЗЫ Вырвать пост "belik-85 ®Доброго дня! Выбросите эту редакцию законопроекта." и начать им обсуждение - смешно! сформулируйте вопрос, дайте полное название документа, ссылку на него - вот тогда может и завяжется зазговор. |
| |
|
[18.08.2015 15:52:39] | | Минстрой решил, и его позиция одобрена Правительством, играть по своим правилам. Админ. ресурс колоссален, поэтому план воссоздания системы нормативных документов в строительстве на основе обязательных строительных норм и ухода от основных положений законодательства "О техническом регулировании" уже запущен. |
| |
|
[18.08.2015 16:28:11] | | По законопроекту велкам сюда - http://www.0-1.ru/discuss/default.as... |
| |
|
[18.08.2015 16:29:39] | | belik-85 ® [18.08.2015 15:52:39]: "...поэтому план воссоздания системы нормативных документов в строительстве на основе обязательных строительных норм и ухода от основных положений законодательства "О техническом регулировании" уже запущен".
Он был уже запущен категорическим(!!!) неприятием строительным лобби (2004-2007 г.г.) концептуальных регулятивных положений 184-ФЗ(закон о ТР), одновременной настойчивой легализацией советских СНиПов и ГОСТов посредством последовательного "кастрирования" 184-ФЗ, а затем и прямым наступлением на его каноны своим 384-ФЗ. До возвращения привычного советского нормирования осталось немного ...
Только куда-то в небытие канула Евразийская Комиссия со своими инициативами в части строительного регулирования. |
| |
|
[19.08.2015 23:14:26] | | Здесь выбрал все 7 Лотов, а именно Технические задания и красным цветом выделил наиболее интересные позиции для ознакомления. Особое внимание обратите в каждом ТЗ на раздел 7 Ожидаемые результаты. В разделе по каждому СП указано, что будет изменено, добавлено и т.д.
Также есть интересные записи, когда один документ признается полностью обязательным, а все остальные должны быть добровольными.
Кому интересно - читаем.
https://cloud.mail.ru/public/LzLk/Bc... |
| |
|
[23.08.2015 19:42:33] | | Выложил ПРОТОКОЛ вскрытия конвертов всех 7 Лотов!
Стоимость каждого отдельно взятого СП с выделением этапов.
https://cloud.mail.ru/public/LzLk/Bc... |
| |
|
[23.08.2015 21:36:10] | | Зачем Вы это выложили http://coub.com/view/36h8w
|
| |
|
[23.08.2015 23:37:55] | | Viss ® не знаю где вы взяли ссылку)) |
| |
|
[24.08.2015 0:08:04] | | Читать так:
1) - вопрос "Зачем Вы это выложили?"
2) - реакция на то, что Вы выложили...в виде ссылки, так как слов нет. |
| |
|
[24.08.2015 0:11:02] | | Viss ® Работа по актуализации СП Минстроя взяла старт. Особенности изменений смотрите Тех задания.
А вы Viss ® чего ждали? |
| |
|
[24.08.2015 0:29:46] | | Я не ждал, что переписать СП стоит 400 млн. рублей.
Промтрансниипроект вообще 4 тыщи листов конкурсной документции принесли - это ж "Война и Мир" все тома - 3 раза.
А по факту - тут чуток поменяют, там накорябают.
Надо сюда на субподряд отдать - думаю в 4 млн уложимся. |
| |
|
[24.08.2015 0:39:04] | | Елена Сиэрра: «Для Минстроя главное – безопасность»
На этот год на реформирование системы сметного нормирования и технического регулирования государство выделило 1,8 млрд руб.
http://sroportal.ru/publications/ele... |
| |
|
[24.08.2015 0:50:17] | | Продолжение:
Это беспрецедентная сумма..... Это очень серьезное испытание для нас, всех наших институтов и, конечно, для ТК 465.
http://www.youtube.com/watch?v=HcfHB... |
| |
|
[22.09.2015 13:24:40] | | Стратегия инновационного развития строительной отрасли Российской Федерации до 2030 года
http://stroi.mos.ru/uploads/user_fil...
*Есть даже о Техническом регулировании |
| |
|
[07.10.2015 17:07:34] | | Текст третьей редакции проекта Концепции инновационного развития строительной отрасли Российской Федерации на период до 2030 года
http://srso2030.ru
http://srso2030.ru/conceptprojectred... |
| |
|
[07.10.2015 17:24:29] | | первый этап (2015- 2017 гг) – Мобилизационный период.
Год уже прошел, а они всё проект концепции написать не могут. |
| |
|
[18.10.2016 19:57:02] | | возможно это приведет к более качественной работе ТК http://www.minstroyrf.ru/press/khami... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|