| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
назнайка ®
[16.07.2015 21:14:34] | | Добрый вечер господа эксперты и знатоки!
Получили предписание. Пункт нарушения: "Декларация пожарной безопасности (рег.№ 36 ххх ххх-то-ххх от 30.10.2014г) содержит недостоверную информацию. Значение индивидуального пожарного риска, указанное в декларации, отличается от указанного в заключении о независимой оценке пожарного риска №10/х/х от 10.06.2015г."
Нарушен п.п.12.16 Порядка регистрации декларации пожарной безопасности, утв.Приказом МЧС №91.
Так соль в том, что расчет для декларации и расчет для НОР выполняли разные организации. В обоих случаях значения не превышают допустимые! правомерно ли требование инспектора? Как бы Вы трактовали такой пункт? |
 | |
|
назнайка ®
[16.07.2015 21:14:58] | | В этом же пунке говорится следующее: "В разделе III декларации указан документ ВНТП 3-85. Нормы содержат требования и положения обязательные при проектировании объектов Министерства нефтяной промышленности. Нормы распространяются на проектирование новых, реконструкцию и перевооружение действующих объектов и сооружений. (у нас БКНС).
нарушен п.п.12.16 Приказа №91., ст.1ст5,ч.1 ст.6.ст.64 ФЗ №123 ТРоТПБ.
А следом идут еще 11 пунктов нарушений, в которых указывается на нарушения СНиП 85г и 89г., НПБ 2001г., и почти все СП 2009г, объект построен по типовому проекту 80х годов. Таких только по области сотни три. И что все необходимо закрыть? Ваше мнение господа? |
| |
|
назнайка ®
[16.07.2015 21:30:38] | | В п.5 следующее: "В полу на путях эвакуации (на границе площадок лестничной клетки каждого этажа и коридоров перепады высот от 8 до 15 см) допускаются перепады высот менее 45см." - этот пункт вообще не понятен!
в п.9 следующее: "Эвакуационный выход из подвала не предусмотрен непосредственно наружу (выполнен через общую лестничную клетку). - так он всю жизнь был такой, с момента ввода объекта!
в п.10 следующее: "В подвальном этаже не предусмотрено не менее двух окон размерами 0,75х1,2 м с приямками."
в п.12 следующее: "Пределы огнестойкости лестничных маршей не соответствуют принятой степени огнестойкости здания (не защищены металлические косоуры).
в п.14 следующее: "Ширина лестничных площадок (1,18 м) менее ширины марша (1,35 м)."
в п.16 следующее: "2-ой, 3-ий, 4-й этажи здания имеют по одному эвакуационному выходу."
в п.17 следующее: "Лестничная клетка не имеет естественного освещения через проемы в наружных стенах".
Входит ли строительный надзор и контроль в полномочия инспектора ГПН? С уважением, прошу прокомментировать данные пункты. Как бы Вы трактовали данные пункты? И как их исправить? снести объект и строить по новым нормам, а через пять лет снова?
|
| |
|
[17.07.2015 8:28:10] | | Взять проектную документацию, убедиться что всё сделано по проекту и ему соответствует, подготовить письмо о том что, в период с момента ввода в эксплуатацию до окончания проверки реконструкций не проводилось и обжаловать предписание вышестоящему гос. инспектору (можно и в суд). |
| |
|
[17.07.2015 9:55:11] | | А как же расчёт риска? НА основании каких несоответствий он проведён? |
| |
|
[17.07.2015 10:24:49] | | Что вообще делал инспектор на объекте на который был НОР? |
| |
|
[17.07.2015 10:28:34] | | НОР проводился на всех объектах компании по области. Этот объект уже был в плане. Год назад подавали декларацию, инспектора не приняли, так как не было расчета. Расчет сделали, значения не превышают допустимых. В этом году по планам закупки в ТЗ включили вместе с НОР расчет пожарного риска на каждый объект, так как не на всех еще он был. |
| |
|
[17.07.2015 12:29:23] | | Приказ МЧС №91 не содержит требования пожарной безопасности.
Требования пожарной безопасности.
ст. 1 ФЗ №69 требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации, нормативными документами или уполномоченным государственным органом
пожарная безопасность - состояние защищенности личности, имущества, общества и государства от пожаров
п. 12. Приказа МЧС №91 не содержит требования (социальные условия), установленных в целях обеспечения пожарной безопасности, т.к.
согласно ст.6 ФЗ 123. Условиями соответствия объекта требованиям пожарной безопасности является выполнение нормативных документов и положений ФЗ 123 или с выполнением расчета риска.
Приказ МЧС 91 не относится к нормативным документам в области пожарной безопасности.
|
| |
|
[17.07.2015 12:35:01] | | Приказ МЧС №91 не содержит требования пожарной безопасности.
Требования пожарной безопасности.
ст. 1 ФЗ №69 требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации, нормативными документами или уполномоченным государственным органом
пожарная безопасность - состояние защищенности личности, имущества, общества и государства от пожаров
п. 12. Приказа МЧС №91 не содержит требования (социальные условия), установленных в целях обеспечения пожарной безопасности, т.к.
согласно ст.6 ФЗ 123. Условиями соответствия объекта требованиям пожарной безопасности является выполнение нормативных документов и положений ФЗ 123 или с выполнением расчета риска.
Приказ МЧС 91 не относится к нормативным документам в области пожарной безопасности.
Вот а как это донести до инспекции?? |
| |
|
[17.07.2015 13:14:55] | | Вот а как это донести до инспекции??
Через вышестоящие органы (ПРЦ, ДНД) или через суд. |
| |
|
[17.07.2015 14:45:34] | | Дамир ® Приказ МЧС 91 не относится к нормативным документам в области пожарной безопасности????????????
В соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"* и в целях повышения уровня пожарной безопасности объектов защиты приказываю |
| |
|
[17.07.2015 14:54:23] | | назнайка ® посмотрите п.п. 1 п.43 Административного регламента. Было ли вынесено мотивированное решение лица (лиц), проводящего (проводящих) проверку, о непринятии результатов расчета по оценке пожарного риска на объекте защиты? |
| |
|
[17.07.2015 15:23:01] | | oleg AK ® Приказ МЧС №91 - это нормативный правовой акт, а не нормативный документ.
|
| |
|
назнайка ®
[17.07.2015 15:23:07] | | Блин ... столько набирал и все пропало ...еще раз ...
Расчеты выполнялись в программе СИТИС Флоутек.
Решение о непринятии результатов по оценке пожарного риска.
1. Расчетные схемы эвакуации не поддаются прочтению, не определить параметры путей эвакуации (исходные данные).
2. В отчет не включен перечень исходных данных.
3. На расчетных схемах эвакуации не отражены(не поддаются прочтению):
а)количество людей на начальных участках; б)направление движения; в)геометрические параметры участков пути (длина,ширина) и виды участков. - и пишут п.2прил.5 к Методике приказа №382 - объект у нас производственный!
4. В отчет не включен вывод об условиях соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности. - хотя есть вывод о допустимом пожарном риске!
5. Планировки помещений, используемые в расчете, не соответствуют фактическим (на расчетных схемах эвакуации с 1го этажа здания не обозначено помещение охраны в вестибюле). Несоответствие исходных данных. - это помещение сторожевая будка! временное помещение модульного типа! На момент проведения расчетов его там вообще не было! |
| |
|
[17.07.2015 15:26:56] | | oleg AK ® Из логических соображений декларация пожарной безопасности - это форма оценки соответствия, а не документ, который повышает уровень пожарной безопасности. |
| |
|
[17.07.2015 15:31:01] | | Эт как же получается??? Если в декларации я не правильно указал юридический адрес или ЮГРЛ, то я нарушил требования пожарной безопасности?? Ведь это же тоже нарушение п.12 Приказа МЧС 91 |
| |
|
назнайка ®
[17.07.2015 15:33:23] | | вот так...
А нам как быть со всем этим теперь? |
| |
|
[21.07.2015 11:38:31] | | http://www.0-1.ru/Discuss/?id=20920 вот очень интересная дискуссия!!! Думаю будем действительно писать обращения. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|