| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.07.2015 12:29:20] | | Здравствуйте, коллеги.
В п.4.1.6 СП 10.13130.2009 есть следующая фраза:
При соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей - по общему объему зданий и более опасной категории.
Следует ли из нее, что в переходах отделенных от зданий противопожарными дверями и выполненными из негорючих материалов не надо выполнять внутренний противопожарный водопровод?
Или в переходах необходимо устройство внутреннего противопожарного водопровода?
|
 | |
|
[10.07.2015 13:24:33] | | Считаю, что входят в объём здания (которое оборудуется ВПВ) эти переходы, поэтому нужно их оборудовать ПК. Отдельными можно считать только пожарные отсеки (противопожарная стена 1-го типа или противопожарный разрыв). |
| |
|
[10.07.2015 14:08:28] | | Но по логике пункта объемы зданий для оборудования ВПВ считается отдельно от объема перехода. При чем здесь переход и что объем перехода входит в объем одного из здании?
Переход отделяется противопожарными стенами и дверями от зданий согласно п.5.4.19 СП 2.13130.
Если выполняем переход отдельным отсеком, необходимы ли из него отдельные эвакуационные выходы, за исключением выходов через здания?
|
| |
|
[10.07.2015 16:35:24] | | В том то и дело, что считаются объёмы зданий. Ну такую мелочь как объёмы переходов как бы и не учли (что учитывать всякие мелочи).
Далее: "Переход отделяется противопожарными стенами и дверями от зданий согласно п.5.4.19 СП 2.13130."????
Правильно "стены зданий в местах примыкания к ним переходов и тоннелей следует предусматривать из материалов НГ с пределом огнестойкости не менее EI 120". То есть строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости, а не противопожарная стена.
Далее, что такое здание (синоним пожарный отсек)? Нужно соответствующее отделение (как я приводил выше). Да для переходов предусматривается ограничение распространения горения, в соответствии с п. 5.4.19 СП 2.1310, но ведь не в виде же противопожарной стены 1-го типа. Получается, что переход входит в здание, так как входит в пожарный отсек, а не является отдельным пожарным отсеком.
Эвакуационные выходы в соседние пожарные отсеки в нормах не запрещены.
|
| |
|
[13.07.2015 10:14:12] | | Допустим вариант отделения переходов противопожарными стенами первого типа с обеих сторон. Защитой проемов противопожарными дверьми 1-го типа.
Как считать допустимый объем противопожарного отсека перехода для оборудования его ВПВ? К какому КФПО его относить?
И возможно ли вообще, допустим подземный переход, отнести к зданиям? |
| |
|
[13.07.2015 23:15:29] | | "Как считать допустимый объем противопожарного отсека перехода для оборудования его ВПВ?"
По таблицам 1 или 2 СП 10.13130. Для некоторых производственных зданий минимальная цифра начинается от 500 куб. м (потребность в оборудовании).
"К какому КФПО его относить?"
По моему, к тому же классу, к которому относятся и соединяемые им здания.
"И возможно ли вообще, допустим подземный переход, отнести к зданиям?"
Я считаю, что это уже будет сооружение. Насколько я знаю, здание, это наземное ........ сооружение. |
| |
|
[14.07.2015 10:44:27] | | mak ® [13.07.2015 23:15:29] По моему, к тому же классу, к которому относятся и соединяемые им здания.
Если переход соединяет два здания разного КФПО, допустим Ф1.1 и Ф5.1, к какому КФПО мы должны отнести переход?
mak ® [13.07.2015 23:15:29] Я считаю, что это уже будет сооружение. Насколько я знаю, здание, это наземное ........ сооружение.
Первая статья 123-ФЗ гласит:
Статья 1. Цели и сфера применения технического регламента
1. Настоящий Федеральный закон принимается в целях защиты жизни, здоровья, имущества граждан и юридических лиц, государственного и муниципального имущества от пожаров, определяет основные положения технического регулирования в области пожарной безопасности и устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты (продукции), в том числе к зданиям и сооружениям
Так все таки здания и сооружения это разные вещи? |
| |
|
[14.07.2015 21:22:02] | | "Если переход соединяет два здания разного КФПО, допустим Ф1.1 и Ф5.1, к какому КФПО мы должны отнести переход?"
Это уже творческий вопрос для обоснования отнесения к классу ФПО. К тому же нужно сначала проверить, а возможно ли такое "соединение".
"Так все таки здания и сооружения это разные вещи?"
Это вопрос, который до сих пор вызывает споры у специалистов. Моё мнение, здание, это выделенные в определённую группу по определённому признаку часть сооружений. Своими словами (на основе терминов и определений) здание - это наземное сооружение имеющее объём для осуществления деятельности (размещения) людей, в том числе, размещения производств и их осуществления (люди присутствуют). Можете посмотреть соответствующие термины и определения. |
| |
|
[15.07.2015 14:37:17] | | "Это уже творческий вопрос для обоснования отнесения к классу ФПО. К тому же нужно сначала проверить, а возможно ли такое "соединение".
Очень даже возможно по п.5.4.19 СП 2.13130.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|