О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

А Вы знали, что организации, имеющие лицензии МЧС не могут проводить испытания наружного и внутренне

[Лицензии и СРО]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[10.07.2015 9:48:01]
 В интернете появилось разъяснения о том, что при проведении работ на проверку испытаний противопожарного водопровода не нужна лицензия МЧС, текст ниже. Что вы об этом думаете???

"В соответствии с Федеральным законом РФ от 04.05.2011 года № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» Министерством РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий выдается Лицензия на деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ.
То есть, лицензия не дает право проводить подтверждение соответствия объектов защиты требованиям пожарной безопасности, а разрешает только монтировать.
Кроме того, процедура лицензирования организаций не включает в себя проверку наличия у организации испытательного оборудования и специалистов по подтверждению качества (экспертов).
Вместе с тем, статья 145 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» регулирует подтверждение соответствия объектов защиты требованиям пожарной безопасности и обязывает проводить такое подтверждение в добровольном или обязательном порядке. Пунктом 2 этой статьи установлено, что «Добровольное подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности осуществляется в форме добровольной сертификации». Системы добровольной сертификации должны быть зарегистрированы в Ростехрегулировании в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23 января 2004 г. №32 «О регистра-ции и размере платы за регистрации Системы Добровольной сертификации».
То есть Технический регламент дает исчерпывающий перечень форм подтверждения соответствия работ (услуг), продукции требованиям пожарной без-опасности.
Статьей 21 Федерального закона от 27 декабря 2008 года № 184-ФЗ «О техническом регулировании» установлено:
«1. Добровольное подтверждение соответствия осуществляется по инициативе заявителя на условиях договора между заявителем и органом по сертификации. Добровольное подтверждение соответствия может осуществляться для установления соответствия национальным стандартам, предварительным национальным стандартам, стандартам организаций, сводам правил, системам добровольной сертификации, условиям договоров(абзац дополнен с 22 мая 2007 года Федеральным законом от 1 мая 2007 года N 65-ФЗ; дополнен с 25 октября 2011 го-да Федеральным законом от 21 июля 2011 года N 255-ФЗ.*21.1)
Объектами добровольного подтверждения соответствия являются продукция, процессы производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, работы и услуги, а также иные объекты, в отношении которых стандартами, системами добровольной сертификации и договорами устанавливаются требования.».
В связи с чем, законодательством установлено, что правоустанавливающим документом для проведения таких работ как:
проверка качества состояния огнезащитной обработки (пропитки) мате-риалов, изделий и конструкций;
проведение эксплуатационных испытаний пожарных (эвакуационных) лестниц и ограждений на крышах;
проверка целостности пожарных (эвакуационных) лестниц и ограждений на крышах;
проверка работоспособности противопожарных дверей;
проверка противопожарных и дымовых клапанов;
проверка защитных устройств в противопожарных преградах
является не Лицензия МЧС, а Свидетельство о подтверждении компетентности, выданное Добровольной системой сертификации (Аккредитация).
Таким образом, законодательно установлено, что для проведения работ по подтверждению соответствия качества выполненных работ в области пожарной безопасности необходимо аккредитоваться в Добровольной системе сертификации. И это впрямую требует Закон."


[10.07.2015 9:51:02]
 А можно само письмо!!!


[10.07.2015 10:09:17]
 "проверка качества состояния огнезащитной обработки (пропитки) мате-риалов, изделий и конструкций;
проведение эксплуатационных испытаний пожарных (эвакуационных) лестниц и ограждений на крышах;
проверка целостности пожарных (эвакуационных) лестниц и ограждений на крышах;
проверка работоспособности противопожарных дверей;
проверка противопожарных и дымовых клапанов;
проверка защитных устройств в противопожарных преградах"
А РАЗВЕ ЭТО РАБОТА?
МОЖЕТ ЭТО ПРОСТО ПРОВЕРКА, И НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РАБОТОЙ? ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ.


[10.07.2015 10:39:20]
 Кто-то пытается протащить свою добровольную систему сертификации, чтобы беспредельно нагнуть всех вокруг.
Здесь явная подмена понятий.
НЕ ВЕДИТЕСЬ!!!!!!!!!


[10.07.2015 10:52:08]
 Проверять - можно!
Давать заключения о несоответствиисоответствии тоже можно, но их статус равен статусу бумажного листа.
Хотите торговать нужной (или ненужной бумагой) - получайте аккредитаци.


[10.07.2015 11:49:48]
 Глубокое заблуждение и попытка развода.

Мы (лицензированные МЧСом) проводим проверку работоспособности, а не проверку на соответствие какому либо стандарту и выдаем заключение, что данная установка РАБОТОСПОСОБНА. А на соответствие проверяют спец организации. Мы подтверждаем качество показав бумажку, в народе такую кличут сертификат соответствия.

А заключение на соответствие объекта нормам противопожарной безопасности выдает акредитированная контора. В лицензии МЧС ет такого пункта, даже не знаю, кому могла в голову прийти мысль с такой лицензией выдавать такое заключение.


[10.07.2015 12:34:59]
 Брандмауэр-СБ абсолютно прав. В приведённом тексте смешиваются понятия проверки и подтверждения. А они отличаются.


[10.07.2015 12:43:55]
 admininterneta ® Вы сейчас смели всё в одну кучу. Не путайте Аккредитацию для Сертификации обязательной/добровольной и Лицензирования для каких-то видов деятельности. Для обслуживания и монтажа труб нужна лицензия в соответствии с 99-фз и постановлением правительства 1225. Для проверки качества труб нужна своя аккредитация, которые имеют лаборатории


[10.07.2015 13:03:29]
 Вот откуда ветер походу... http://www.fire-union.ru/content/new...


[10.07.2015 13:04:25]
 yannay в одну кучу все не сводил, прислал текст который получил. вот хотел бы услышать и другое мнение, может я что не так понял...


[10.07.2015 13:04:59]
 FlintFD я прочитал в соц сети


[10.07.2015 13:12:10]
 Вот откуда ветер походу...
У меня антивирус эту ссылку блокирует


[10.07.2015 13:39:05]
 Тут перепутано подтверждение соответствия и оценка соответствия. Поэтому никакой связи с реальностью эти рассуждения не имеют.


[10.07.2015 14:36:56]
 Может конечно и протаскивают свою систему, вроде не запрещено...
Но разъяснение я считаю нужное.
Действительно же, выданное заключение о соответствии или не соответствии организацией, не аккредитованной в Системе, всего лишь будет просто бумажкой, не имеющей никакой силы...
А Лицензия и правда выдается на монтаж, ремонт и обслуживание....проверка не подходит под лицензируемую деятельность.....Да и проверка должна быть при помощи какой-никакой а лаборатории.....

Georg разъясните, пожалуйста, свою позицию! Лично я не вижу никакой путаницы...


[10.07.2015 14:38:53]
 yannay ®
В какую кучу вмели...По-моему Вы и подтверждаете слова в этом суждении....


[10.07.2015 14:55:24]
 Самое интересное в заголовке.
В тексте про воду ноль.
Если взять программу сдаточных мероприятий, то проводятся все испытания и проверка.
Если взять техническое обслуживание, то оно включает в себя проверку и испытания водопровода.

Надо запомнить контору, что бы дел с ней не иметь.
Админ ®

[10.07.2015 14:56:33]
 
Цитата FlintFD ® 10.07.2015 13:03:29
Вот откуда ветер походу... http://www.fire-union.ru/content/new...
--Конец цитаты------





Цитата Обозреватель ®10.07.2015 14:36:56
Может конечно и протаскивают свою систему, вроде не запрещено..
--Конец цитаты------



Без "может". Полагаю пробный вброс - как общественность отреагирует. Ох, аккуратнее, admininterneta, аккуратнее...







[10.07.2015 14:58:42]
 Подтверждение соответствия - часть системы оценки соответствия. Требования к оценке соответствия распространяются на подтверждение соответствия. Тут же пытаются сделать наоборот. Проблема в том, что в ТР есть формы оценки соответствия: государственный надзор и ввод в эксплуатацию, а всё что в промежутке - не регламентировано. Вот они и пытаются в эту щель влезть.


[10.07.2015 15:10:33]
 Брандмауэр-СБ Дело не в названии, как я понимаю, а в услугах, работах.Не важно про воду или про огнезащиту....
Тут подтверждают законом легитимность таких работ или услуг.

Вы пишите: Надо запомнить контору, что бы дел с ней не иметь.

То есть Вы пойдете в контору, которая с лицензией Вам выдаст заключение?

У меня, к примеру, есть лицензия МЧС на все пункты, но я пока не оказываю такого рода услуг, т.к. чревато....


[10.07.2015 15:21:36]
 Уважаемые, предлагаю ознакомиться со ст.145 123-ФЗ:
1.Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности на территории Российской Федерации осуществляется в добровольном или обязательном порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
2. Добровольное подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности осуществляется в форме добровольной сертификации.


[10.07.2015 15:31:49]
 Мне кажется, тут все запутались....
Читаем, Закон.....


[10.07.2015 15:33:27]
 Прежде чем смотреть ст. 145 123-ФЗ необходимо посмотреть ст. 144 ФЗ-123, а лучше начинать с ч.2 ст. 6 ФЗ-123, но перед этим следует решить для себя что нужно проверить "качество" или "соответствие".


[10.07.2015 15:44:00]
 Насколько я понимаю
а) форма оценки соответствия продукции,услуг,работ,объекта и.т.д определяется ст 144. для проведения оценки соответствия, организация должна иметь лицензию МЧС на вид деятельности.

НО! подтвердить, выдать бумажку что услуги, работы по оценке соответствия и.т.д проведены качественно можно на основании ст 145. А для этого необходимо уже иметь аккредитацию и экспертов в штате.

Т.е обслужить пож сигнализацию я могу на основании лицензии, но выдать бумажку (для суда или для инспектора если он сомневается) что сигнализация обслужена как следует я не могу, нужен эксперт обученный и аттестованный.
Так?


[10.07.2015 15:44:23]
 мобилизатор ®
Вот именно...
статья 144
1. Оценка соответствия объектов защиты (продукции), организаций, осуществляющих подтверждение соответствия процессов проектирования, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, требованиям пожарной безопасности, установленным техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", нормативными документами по пожарной безопасности, и условиям договоров проводится в формах:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) аккредитации;
2) независимой оценки пожарного риска (аудита пожарной безопасности);
3) федерального государственного пожарного надзора;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
4) декларирования пожарной безопасности;
5) исследований (испытаний);
6) подтверждения соответствия объектов защиты (продукции);
7) приемки и ввода в эксплуатацию объектов защиты (продукции), а также систем пожарной безопасности;
8) производственного контроля;
9) экспертизы.

статья 145
1. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности на территории Российской Федерации осуществляется в добровольном или обязательном порядке, установленном законодательством Российской Федерации.


Беда России в том, что мы не умеем читать Законы! а потом виним во всем всех окружающих и суды в том числе!


[10.07.2015 16:05:27]
 Добавлю, монтаж, техническое обслуживание и ремонт и ПРОВЕРКА РАБОТОСПОСОБНОСТИ, осмотр-разные вещи и на последнее ВООЩЕ ничего не нужно


[10.07.2015 16:05:30]
 Добавлю, монтаж, техническое обслуживание и ремонт и ПРОВЕРКА РАБОТОСПОСОБНОСТИ, осмотр-разные вещи и на последнее ВООЩЕ ничего не нужно


[10.07.2015 16:07:10]
 "То есть, лицензия не дает право проводить подтверждение соответствия объектов защиты требованиям пожарной безопасности, а разрешает только монтировать."
вот это как понять?! )))
Не пойму разговор идет про объект защиты или систему. и вот это "то есть" это законом установлено или мысли приравненные к заповедям, которые требуют неукоснительного исполнения?!
Если подтверждение соответствия в области пожарной безопасности, то и регулируется оно исключительно нормативами по пожарке, конкретно Разделом VII 123 Закона.


[10.07.2015 16:19:52]
 Valenok ®
Так и понимать:
статья 145
1. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности на территории Российской Федерации осуществляется в добровольном или обязательном порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Лицензия тут не причем.


[10.07.2015 16:23:04]
 И еще... 69-ФЗ ст.1
подтверждение соответствия в области пожарной безопасности -документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, выполнения работ и оказания услуг требованиям технических регламентов, стандартов, норм пожарной безопасности или условиям договоров;


[10.07.2015 16:23:40]
 Какая разница объект защиты или система. Есть установленные формы оценки (ст.144) и подтверждения (ст 145). ФЗ 123. Произвести работы и оценить соответствие (выдать заключение о работоспособности) системы вы можете на основании лицензии МЧС. НО это заключение о работоспособности не будет являться подтверждением соответствия. Поэтому инспектор может его просто не принять и потребовать подтверждение соответствия по закону на основании ст.145. И тогда нужно обращаться в аттестованную организацию, которая имеет право выдать такой документ.


[10.07.2015 16:29:16]
 Т.е (насколько я понимаю) заключил договора на обслуживания-молись чтоб инспектор ГПН поверил в качество работы обслуживающих организаций. Если инспектор усомнится, что рукава качественно перекатаны, а огнезащита хорошо нанесена, то придется подтверждать соответствие-обращаться в аккредитованную организацию за бумажкой. Так?


[10.07.2015 16:29:51]
 Кто имеет право проводить проверки систем противопожарного водоснабжения

В соответствии с п. 61 "Правила противопожарного режима в РФ":

"Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и средств противопожарной защиты объекта (…… систем противопожарного водоснабжения…….) и организует не реже 1 раза в квартал проведение проверки работоспособности указанных систем и средств противопожарной защиты объекта с оформлением соответствующего акта проверки."

Встает закономерный вопрос, имеет ли право организация своими силами, без привлечения сторонних подрядчиков, имеющих соответствующие лицензии проводить проверки работоспособности систем противопожарного водоснабжения с оформлением соответствующего акта проверки? Обращаю внимание на то, что, «Правила противопожарного режима в РФ" требует только проверку работоспособности.....
Какие же работы должны выполняться в соответствии с п. 61 "Правила противопожарного режима в РФ":


п/п Наименование работ (услуг) Периодичность Основание Содержание работ
1. Проверка работоспособности и технической исправности пожарных кранов Два раза в год п. 55 правила противопожарного режима в РФ п. 2.4.3.
ГОСТ 12.4.009-83 П. 2.4.3. Пожарные гидранты, гидрант-колонки и пожарные краны должны перед приемкой в эксплуатацию и не реже чем каждые 6 мес подвергаться техническому осмотру и проверяться на работоспособность посредством пуска воды с регистрацией результатов в журнале по форме 21 ГОСТ 2.601-68.
2. Проверка системы внутреннего противопожарного водопровода на напор, расход и радиус действия компактной части струи (проверка в контрольной точке) Два раза в год п. 55 правила противопожарного режима в РФ п. 2.4.3.
ГОСТ 12.4.009-83 П. 2.4.3. Пожарные гидранты, гидрант-колонки и пожарные краны должны перед приемкой в эксплуатацию и не реже чем каждые 6 мес подвергаться техническому осмотру и проверяться на работоспособность посредством пуска воды с регистрацией результатов в журнале по форме 21 ГОСТ 2.601-68.
3. Перекатка пожарных рукавов в двойную скатку на новое ребро Раз в год п. 59 правила противопожарного режима в РФ ИНСТРУКЦИЯ
ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ПОЖАРНЫХ РУКАВОВ
3.5.4. Скатка и перекатка. Скатка рукавов в одинарную или двойную скатки производится после их сушки.
4. Маркировка пожарных рукавов При необходимости п. 59 правила противопожарного режима в РФ ГОСТ Р 51049-2008 "Техника пожарная. Рукава пожарные напорные….»
5.19 Маркировка
На расстоянии не более 0,5 м от обоих концов рукава должна быть маркировка, содержащая:
- наименование или товарный знак предприятия-изготовителя;
- условное обозначение рукава;
- длину рукава (для рукавов РПК), м;
- дату изготовления (месяц, год).
5. Проверка работоспособности задвижек с электроприводом, установленных на обводных линиях водомерных устройств Два раза в год п. 59 правила противопожарного режима в РФ МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ ВНУТРЕННЕГО ПРОТИВОПОЖАРНОГО ВОДОПРОВОДА.
Испытания на водоотдачу необходимо проводить последовательно на самом удаленном от насоса пожарном кране и на каждом самом высоко расположенном пожарном кране каждого стояка; при испытаниях одновременно должно быть включено такое количество пожарных кранов, которое регламентировано СНиП 2.04.01-85*, п. 6.1 - таблицы 1 и 2 (см. таблицу Б.3 или Б.4 настоящей Методики)
6. Проверка работоспособности пожарных насосов-повысителей Ежемесячно п. 59 правила противопожарного режима в РФ МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ ВНУТРЕННЕГО ПРОТИВОПОЖАРНОГО ВОДОПРОВОДА.
Испытания на водоотдачу необходимо проводить последовательно на самом удаленном от насоса пожарном кране и на каждом самом высоко расположенном пожарном кране каждого стояка; при испытаниях одновременно должно быть включено такое количество пожарных кранов, которое регламентировано СНиП 2.04.01-85*, п. 6.1 - таблицы 1 и 2 (см. таблицу Б.3 или Б.4 настоящей Методики)
7. Проверка комплектации пожарных шкафов Два раза в год п. 57 правила противопожарного режима в РФ ГОСТ Р 51844-2009
5.21.1 В комплект поставки должны входить:
- пожарный шкаф;
- технические средства, размещаемые в пожарном шкафу, и руководства по их эксплуатации и обслуживанию (по требованию заказчика);
- средства крепления к строительным конструкциям (по требованию заказчика);
- эксплуатационная документация.

В соответствии с Федеральным законом от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 28.07.2012) "О лицензировании отдельных видов деятельности"

Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
…….. 3. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ.

В свою очередь ГОСТ 18322-78 (СТ СЭВ 5151-85) СИСТЕМА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА ТЕХНИКИ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ дает определение понятиям:
18. Техническое обслуживание при использовании: Техническое обслуживание при подготовке к использованию по назначению, использовании по назначению, а также непосредственно после его окончания
2. Ремонт
Комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделий и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей.

Таким образом, приведенные в таблице работы (проверка!, перекатка и т. п. и. т. д.), связанные с проверкой работоспособности систем противопожарного водоснабжения, не относятся к лицензируемым видам деятельности монтаж, ремонт систем противопожарного водоснабжения.
Что касается технического обслуживания систем противопожарного водоснабжения. Соответствующие требования по их техническому обслуживанию изложены в ГОСТ Р 51844-2009 "Техника пожарная. Шкафы пожарные….», ГОСТ Р 51049-2008 "Техника пожарная. Рукава пожарные напорные….» , ГОСТ 12.4.009-83 и ряде других.

ГОСТ Р 53489-2009 «Надежность в технике. Термины и определения.»
п.109. Техническое обслуживание - совокупность всех технических и организационных действий направленных на поддержание изделия в работоспособном состоянии.
п.134. Контроль состояния. Операции выполняемые автоматически или вручную с целью определения и квалификации состояния изделия
Примечаний: Контроль состояния используется для установления потребности в ТО.
п. 181 Эксплуатационные испытания-испытания проводимые при пользовательских условиях эксплуатации.

Вывод: Приведенные выше (в таблице) работы входящие в проверку работоспособности систем противопожарного водоснабжения относятся к видам:
-Контроль состояния;
-Эксплуатационные испытания.
Они не требуют лицензии и могут быть выполнены своими силами любой организацией.


[10.07.2015 16:33:52]
 Олег1, согласен что выполнить можно своими силами. Но после того как выполните. Вас могут попросить (а могут и не попросить) подтвердить, что вы качественно провели обслуживание и системы после этого обслуживания находятся в работоспособном состоянии. А подтвердить вы не сможете( Акты выполненных работ не являются потверждением


[10.07.2015 16:36:53]
 проверки систем противопожарного водоснабжения не являются не ТО, не монтажом и вообще чем либо что требует лицензии....


[10.07.2015 16:37:30]
 Я считаю что конечно это все буквоедство. НО admininterneta, создавший эту тему, видимо прав. Подтверждение соответствия объекта защиты может выдавать только аккредитованная организация. Другой вопрос кто и когда может запросить это подтверждение.


[10.07.2015 16:39:06]
 Олег1, а никто и не говорит что для проверки систем противопожарного водоснабжения нужна лицензия. Речь ведь о другом


[10.07.2015 16:40:32]
 Олег1 ®
Простым языком:
Да, может. НО!
Специалист должен быть ЭКСПЕРТОМ!!!! Лицензия действительно не нужна, о том и речь!
"
В соответствии с п. 61 "Правила противопожарного режима в РФ":

"Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и средств противопожарной защиты объекта (…… систем противопожарного водоснабжения…….) и организует не реже 1 раза в квартал проведение проверки работоспособности указанных систем и средств противопожарной защиты объекта с оформлением соответствующего акта проверки."

Встает закономерный вопрос, имеет ли право организация своими силами, без привлечения сторонних подрядчиков, имеющих соответствующие лицензии проводить проверки работоспособности систем противопожарного водоснабжения с оформлением соответствующего акта проверки? Обращаю внимание на то, что, «Правила противопожарного режима в РФ" требует только проверку работоспособности.....
Какие же работы должны выполняться в соответствии с п. 61 "Правила противопожарного режима в РФ": "

Олег, в п.61 "...и организует..."

Опять же...УЧИМСЯ ЧИТАТЬ ЗАКОН!



[10.07.2015 16:43:02]
 buffon2304
У нас в РФ все буквоедство.
Еще раз повторюсь....либо мы читаем Закон и избегаем последующих штрафов и проигрышных судов либо платим...платим...платим))))


[10.07.2015 16:45:59]
 Конечно учимся читать закон и смотрим МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по проверке систем противопожарной защиты МЧС от 04 июля 2014 г. п. 7.1 -7.3.2


[10.07.2015 16:47:44]
 buffon2304 ®Разве в ППР 390 требуется сертификат или заключение на проверку качества огнезащиты или работоспособности водопровода? там же написано, что необходимо лишь акт произвольной формы.


[10.07.2015 16:50:41]
 Временные методические рекомендации по проверке систем и элементов противопожарной защиты зданий и сооружений при проведении мероприятий по контролю (надзору) (утв. МЧС России 3 июля 2014 г.)
7. Внутренний противопожарный водопровод

7.1. Требования к внутреннему противопожарному водопроводу (ВПВ) и его техническим средствам приведены в ГОСТ Р 51049-2008, ГОСТ Р 51844-2009, ГОСТ Р 53251-2009, ГОСТ Р 53278-2009, ГОСТ Р 53279-2009, ГОСТ Р 53331-2009, СП 5.13130.2009 и СП 10.13130.2009.
7.2. Обязанности собственника, касающиеся соблюдения требований к объекту, периодичность испытаний, кому вменяется обязанность обслуживать объект и проводить испытания.
7.2.1. Обязанности собственника - поддерживать ВПВ и его технические средства в исправном состоянии.
7.2.2. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние системы противопожарного водоснабжения объекта и организует не реже 1 раза в квартал проведение проверки работоспособности указанной системы с оформлением соответствующего акта проверки.
7.2.3. Периодичность испытаний ВПВ и его технических средств проводится согласно годовому или квартальному плану-графику технического обслуживания ВПВ и его технических средств, разработанному объектом (учреждением, предприятием и т.п.), составленному на основании технического регламента, подготовленного проектной организацией.
7.2.4. Обязанность технического обслуживания ВПВ, его средств и проведения испытаний возлагается на персонал объекта (учреждения, предприятия и т.п.) и на персонал специализированной обслуживающей организации (при ее наличии).
7.3. Оценка работоспособности ВПВ и его технических средств производится при проведении контрольных мероприятий по наличию соответствия между контролируемыми (измеряемыми или визуально установленными) параметрами и показателями, приведенными в нормативной или проектной документации.
7.3.1. Испытания BПB и его технических средств должны проводиться согласно годовому или квартальному плану-графику технического обслуживания ВПВ и его технических средств, разработанному объектом (учреждением, предприятием и т.п.).
7.3.2. Комплексные методы испытаний ВПВ (комплексная проверка работоспособности ВПВ на водоотдачу) и нормативные документы, описывающие эти методы испытаний, приведены в табл. 7.1.


[10.07.2015 16:51:22]
 Олег, как юрист скажу, что основной Закон в РФ это Конституция, далее ФЗ и т.д.....все методические рекомендации законодательный характер не носят! и не могут быть обязательными к исполнению если в Законе прописано основное!!!

ППР не требует сертификат!
Добровольное подтверждение никто не вправе с Вас требовать! Это Ваша защита!!! Если Вы хотите себя защитить, то подтверждаете качество добровольно, не хотите - проверяйте своими силами и пишете заключения (любые), НО они не будут иметь никакой юридической силы! Лучше пусто лист потом предъявите))))


[10.07.2015 16:53:58]
 Обозреватель, не соглашусь с
"Простым языком:
Да, может. НО! Специалист должен быть ЭКСПЕРТОМ!!!! Лицензия действительно не нужна, о том и речь"!


На мой взгляд специалист не должен быть экспертом. И вообще никем не должен быть. Вот если инспектор (или суд) потребует подтверждение соответствия водопровода требованиям ПБ, тогда да , нужно вызывать эксперта. Пусть испытывает и дает заключение.

Соглашусь с вами в том, что в принципе такое заключение можно выдавать после каждой проверки системы, а для этого желательно изначально иметь дело с организацией в штате у которой работают такие аккредитованные эксперты. Чтоб они и проводили эти испытания проверки и.т.д и по результатам выдавали такие заключения. Это конечно самый правильный вариант, вопросов нет.


[10.07.2015 17:01:13]
 Обозреватель
Еще раз повторюсь, конкретнее (теперь уже), из приведенных вами выдержек статей не вижу где написано что организация, проводящая испытания должна иметь добровольную аккредитацию!
Да я вижу, что подтверждение соответствия может быть проведено в форме исследования или испытания как один из вариантов.
Да и испытания проводятся перед вводом системы в экслуатацию, то есть непосредственно на стадии пусконаладки.

Правильно........


[10.07.2015 17:04:19]
 Дамир, ППР не требует. Согласен с вами. Обязательного подтверждения не нужно. Насколько я понимаю здесь идет разговор о добровольном подтверждении соответствия и о том, кто может такое подтверждение выдавать.

Т.е да, акт произвольной формы по результатам проверки более чем достаточен. Обязательного подтверждения соответствия не требуется.

Но в спорных случаях: а) инспектор считает что акты левые, и вообще все не так; б) при каких-то судебных прениях; в) не знаю что еще может быть, сами пофантазируйте))
в таких случаях вам может потребоваться подтвердить что системы была/есть работоспособна и соответствует требованиям ПБ. И в этом случае акт выполненных работ не прокатит как подтверждение.


[10.07.2015 17:08:33]
 Valenok ®
Читайте статью 145 и 144 до тех пор пока не увидите там этого)))
статья 144
1. Оценка соответствия объектов защиты (продукции), организаций, осуществляющих подтверждение соответствия процессов проектирования, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, требованиям пожарной безопасности, установленным техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", нормативными документами по пожарной безопасности, и условиям договоров проводится в формах:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) аккредитации;

Теперь понятно?



[10.07.2015 17:17:02]
 Но в спорных случаях: а) инспектор считает что акты левые, и вообще все не так; б) при каких-то судебных прениях; в) не знаю что еще может быть, сами пофантазируйте))
в таких случаях вам может потребоваться подтвердить что системы была/есть работоспособна и соответствует требованиям ПБ. И в этом случае акт выполненных работ не прокатит как подтверждение.

Не путайте ППР-правила поведения людей. для подтверждения их выполнения акта достаточно

Работоспособность-это технические требования, здесь действует 123-ФЗ и Свод правил СП 10.13130.2009
"Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности", иные доки-их обслуживание требует лицензии


[10.07.2015 17:24:33]
 Олег, четно говоря, не хочу Вас обидеть, но это Вы запутались...


[10.07.2015 17:25:37]
 Если акт составлен положительно на неработоспособную систему - это уже совесть руководителя и он сам ответит перед законом. Если есть заключение аккредитованной организации и инспектор усомнился в данном заключении, то он может также привлечь эксперта и выдать другое заключение.
Не думаю, что аккредитованная организация выдаст более правильное и честное заключение чем собственный персонал


[10.07.2015 17:29:53]
 Дамир ®
Вы завышаете полномочия инспектора, на мой взгляд)))


[10.07.2015 17:30:42]
 Олег, четно говоря, не хочу Вас обидеть, но это Вы запутались...

Это Вы про лицензию? Ну хорошо аккредитацию.

ЗЫ Метод. рекомендации МЧС, это таки да, для граждан и судов, так рекомендации, а вот для ОНД-акт обязательный для исполнения.


[10.07.2015 17:33:05]
 Обозреватель ® ст. 145 ФЗ 123 распространяется на (продукцию). Но система противопожарного водопровода не является продукцией. Если подводить все под 145 статью, то скоро здания тоже будем сертифициоровать!


[10.07.2015 17:38:23]
 пожарный кран, огнезащитная краска - это продукция, на нее выдается сертификат или заключение. А покрашенная конструкция - это не продукция


[10.07.2015 17:38:49]
 Да, Дамир, в целом согласен! Другой вопрос, что завернуть объект с обслуживаемыми системами для инспектора гораздо проще чем этот же объект с подтверждением соответствия от аккредитованной организации. Скажем так, это еще один хороший барьер защиты.
Олег1, мне тож кажется вы невнимательно читаете ФЗ 123.


[10.07.2015 17:40:26]
 Если есть паспорт на краску, есть сертификат, то зачем после покраски выдавать еще один сертификат или заключение той же организацией, которая сертифицировала краску?)


[10.07.2015 17:41:40]
 Дамир, читаю ст. 145:
Статья 145. Подтверждение соответствия ОБЪЕКТОВ защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности. Почему вы решили что это касается только продукции???


[10.07.2015 17:42:24]
 Олег1, мне тож кажется вы невнимательно читаете ФЗ 123.

Да? Ну разъясните в чем...


[10.07.2015 17:42:53]
 Потому что покрасить можно по разному! И сертификат приложить один а покрасить хЗ чем!


[10.07.2015 17:44:51]
 1. Настоящий Федеральный закон принимается в целях защиты жизни, здоровья, имущества граждан и юридических лиц, государственного и муниципального имущества от пожаров, определяет основные положения технического регулирования в области пожарной безопасности и устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты (продукции), в том числе к зданиям и сооружениям, промышленным объектам, пожарно-технической продукции и продукции общего назначения. -123-ФЗ
С тчки зрения 123-ФЗ и здания то же продукция.....


[10.07.2015 17:45:39]
 buffon2304 ® Ну тогда скажите по какой схеме подтверждается соответствие огнезащитной обработки согласно статьи 146?


[10.07.2015 17:47:08]
 Олег1
"Не путайте ППР-правила поведения людей. для подтверждения их выполнения акта достаточно

Работоспособность-это технические требования, здесь действует 123-ФЗ и Свод правил СП 10.13130.2009
"Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности", иные доки-их обслуживание требует лицензии".


я вообще не понимаю причем тут ППР, работоспособность и.т.д. Соответствие объекта (системы,зданя, продукции и.т.д) требованиям ПБ
Читайте ст. 145.


[10.07.2015 17:48:24]
 Потому что покрасить можно по разному! И сертификат приложить один а покрасить хЗ чем!

- Тогда и аккредитованная организация может выдать положительное заключение при пропитке древесины водой.))


[10.07.2015 17:57:08]
 Дамир. Так ведь ст. 146 определяет схему подтверждается соответствия ПРОДУКЦИИ. А после проведения обработки мы уже по ст. 145 подтверждаем соответствие ОБЪЕКТа, обработанного! По-моему так.

Аккредитованная может выдать на обработку водой, это да) но оспорить это заключение можно только в суде и только с привлечением таким же образом аккредитованной ИПЛ.

А вот акт обработки,который выдает организация имеющая лицензию даже в суде оспаривать не надо, поскольку это по закону не является документом подтверждающим соответствие.




[10.07.2015 19:15:27]
 buffon2304 ®
я вообще не понимаю причем тут ППР, работоспособность и.т.д. Соответствие объекта (системы,зданя, продукции и.т.д) требованиям ПБ
Читайте ст. 145.
Нда....а я вот наивный обсуждал заявленную тему:
А Вы знали, что организации, имеющие лицензии МЧС не могут проводить испытания наружного и внутренне.

И подтверждаю свое мнение для испытаний-вообще ничего не нужно, так как порядок испытаний не регулирует не 123-ФЗ, ни закон об лицензировании-вообще ничего.
Более того МЧС в метод рекомендациях подтверждает это.
Что касается краски, посмотрите методику, на мой взгляд она вполне адекватная-руководствуйтесь ею....
Удивленно

[10.07.2015 22:13:23]
 На форуме уже обсуждался данный вопрос о необходимости лицензии для проверки работоспособности систем и элементов пожарной защиты и приводились решения судов, что для проверки работоспособности лицензии не требуется, так как это разные составы. Наверно поэтому НСОПБ и зарегистрировало свою систему и пытается её навизать, но в судебных решениях сказано, что для проверки работоспособности никаких разрешений владельцу не надо и он может все делать своими силами.


[11.07.2015 9:40:34]
 Уважаемые коллеги. По результатам обсуждения я сделал следующие выводы:
1. 184-ФЗ установлены принципы и требования к подтверждению соответствия.
2.Конкретные требования к подтверждению соответствия продукции, в том числе работ и услуг и др. устанавливаются техническими регламентами, документами, наполняющими их содержание.
Конкретные требования к подтверждению соответствия (указанных в заданном вопросе проверок, в частности) отсутствуют.
Некоторые требования к тем же проверкам имеются, например: п. 6.1.4 ГОСТ Р 53254-2009 "Испытания и ежегодное обследование должны проводить организации, имеющие обученный персонал, аттестованное испытательное оборудование и измерительный инструмент с результатами его поверок".
То есть, требования к квалификации персонала, который будет проводить испытания и обследования (проверки).
Вывод: добровольная сертификация (в частности указанных проверок) не нужна, в связи с отсутствием конкретных требований к подтверждению их соответствия в технических регламентах (123-ФЗ и др.) и документах, действующих по ним.


[11.07.2015 10:05:17]
 Обозреватель
Valenok ®
Читайте статью 145 и 144 до тех пор пока не увидите там этого)))
статья 144
1. Оценка соответствия объектов защиты (продукции), организаций, осуществляющих подтверждение соответствия процессов проектирования, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, требованиям пожарной безопасности, установленным техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", нормативными документами по пожарной безопасности, и условиям договоров проводится в формах:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) аккредитации;

Теперь понятно?


Нет не понятно!
"организаций, осуществляющих подтверждение соответствия процессов проектирования, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, требованиям пожарной безопасности"
где тут слово осуществляющих испытания?!


[13.07.2015 8:47:49]
 Требовать подтверждения соответствия качества может только суд, и только тогда, когда кто-то усомнился в этом качестве и написал об этом заявление в суд. Тогда и суд запрашивает это подтверждение соответствие качества. Причем скорее всего привлекут инспекторов МЧС.
Конечно любая сторона сможет предоставить заключение сторонней акредитированной организации, но противоположная сторона сможет его оспорить, усомнившись в качестве работ этой акредитированной конторы. И опять же привлекут экспертов МЧС.
Как ни крути, а эта акредитированная контора никому не нужна, вот они волну и гонят.

А соответствие качеству работ, выполненных лицензированной конторой регулярно проверяется при плановых проверках лицензиата на соответствие требованиям к этому лицензиату. И инспектор МЧС выдает заключение, соответствует или не соответствует. И если соответствует, значит и работы соответствуют.

А оценка соответствия объектов защиты никому не нужна. Вспомните декларации, тоже мертворожденная непонятная штука. Конечно молодцы, получили акредитацию, но вот вопрос, такая услуга ненужна никому. Нет практического применения.


[13.07.2015 11:11:45]
 Удивленно
На форуме уже обсуждался данный вопрос о необходимости лицензии для проверки работоспособности систем и элементов пожарной защиты и приводились решения судов, что для проверки работоспособности лицензии не требуется, так как это разные составы. Наверно поэтому НСОПБ и зарегистрировало свою систему и пытается её навизать, но в судебных решениях сказано, что для проверки работоспособности никаких разрешений владельцу не надо и он может все делать своими силами.

Про конкретные системы я не вижу тут темы, причем вообще тут НСОПБ?
Хотелось бы увидеть эти самые судебные решения.
Возможно их тоже читают по-разному...
Выложите, пожалуйста.


[13.07.2015 12:16:12]
 Дело: № 5-537/2012
Решение Ленинградского областного суда
от 11 января 2012 г. N 7-3/2012
Письма МЧС:
от 5.11. 13. г. 19-1-13-4751
от 18. окт. 2013 № 19-3-13-4466
Письмо МЧС России от 5 ноября 2013 г. N 19-1-13-4751


[13.07.2015 13:06:25]
 Вот еще парочка дел:
https://rospravosudie.com/court-sude...

http://www.worklib.ru/law/905661/


[13.07.2015 13:35:26]
 В общем то получается, что никакой лицензии и аккредитации на проверку работоспособности систем противопожарной защиты не требуется. Это собственник решает, кому и сколько он готов заплатить за акт. Но в любом случае, если система не исправна, и инспектор выявил это, то собственник будет нести ответственность за исправность системы, хоть акт подписан аккредитованной организацией, хоть лицензированной.


[13.07.2015 13:53:51]
 Но в любом случае, если система не исправна, и инспектор выявил это, то собственник будет нести ответственность за исправность системы, хоть акт подписан аккредитованной организацией, хоть лицензированной.

Если собственник не предпринял все возможные меры по обеспечению исправности-т. е. если в этом есть его вина.


[13.07.2015 14:09:08]
 Уважаемые Вы отвлеклись от темы дискуссии здесь едет разговор о подтверждении соответствия систем пожарной безопасности, а не о проверке их работоспособности.


[13.07.2015 14:24:16]
 Хорошо. Кому и когда нужно это подтверждение о соответствии?


[13.07.2015 14:29:32]
 Уважаемые Вы отвлеклись от темы дискуссии здесь едет разговор о подтверждении соответствия систем пожарной безопасности, а не о проверке их работоспособности.


Тема звучит так:
А Вы знали, что организации, имеющие лицензии МЧС не могут проводить испытания наружного и внутренне

Причем тут подтверждение о соответствии? Речь идет об испытаниях наружного и внутреннего


[13.07.2015 14:33:13]
 Вообще то название темы-А Вы знали, что организации, имеющие лицензии МЧС не могут проводить испытания наружного и внутренне, так что речь идет не о подтверждении соответствия а о о проверке работоспособности........


[13.07.2015 15:11:15]
 Письмо МЧС России от 5 ноября 2013 г. № 19-1-13-4751

Рассмотрев Ваше обращение, Департамент надзорной деятельности МЧС России сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 15 статьи 12 Федерального закона от 4 мая 2011 г. № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений подлежит лицензированию.
На основании изложенного, для проведения проверок работоспособности противопожарного водопровода в рамках осуществления вышеуказанной деятельности могут привлекаться только организации, имеющие соответствующую лицензию МЧС России. В данном случае результаты проверки оформляются актом, форма которого установлена приказом МЧС России от 28.05.2012 № 292 "Об утверждении форм документов, используемых Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в процессе лицензирования в соответствии с Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности".
Одновременно сообщаю, что для проведения руководителем организации самостоятельной проверки работоспособности систем противопожарного водоснабжения в соответствии с пунктом 61 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 г. № 390 "О противопожарном режиме", лицензия МЧС России не требуется.

Директор Департамента надзорной деятельности
Ю.И. Дешевых


[13.07.2015 15:59:37]
 тоже считаю, что это обыкновенный вброс инфы.
тема ветки про одно, а смысл в другом.
просто кто-то хочет поднять спрос на некую аккредитацию в его собственной добровольной системе сертификации.
не удивлюсь, если он еще хочет аккредитовывать по каждому виду оценки соответствия (проверка ПК - один вид, проверка огнезащиты - второй вид, проверка АУПС - третий вид и т.д.))) шучу уже


[13.07.2015 22:24:13]
 Уважаемый мобилизатор. По Вашей цитате "Уважаемые Вы отвлеклись от темы дискуссии здесь едет разговор о подтверждении соответствия систем пожарной безопасности, а не о проверке их работоспособности."
Осуществляется в установленном законами и различными нормативными документами порядке (конкретные требования). Например:
1. При приемке и вводе в эксплуатацию систем пожарной безопасности;
2. При периодических испытаниях ряда систем пожарной безопасности;
3.При осуществлении независимой оценки пожарного риска (аудита пожарной безопасности); Если захочет собственник (руководитель).



[14.07.2015 8:14:23]
 Где прямым текстом написано, что необходимо подтверждение соответствие при вводе в эксплуатацию? или при периодических испытаниях?
Если работы выполняет лицензированная МЧСом фирма, то она априори выполняет работы с соответствующим качеством.
А уж эту фирму проверять - дело МЧС.
Повторюсь, единственное, когда требуется акредитированная фирма, это когда заказчику просто захотелось получить заключение, соответствует его объект нормам противопожарной безопасности или нет.


[14.07.2015 8:39:58]
 Статья 144 123-ФЗ. Формы оценки соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности.
В требованиях каких документов конкретно указаны приём и ввод в эксплуатацию систем пожарной безопасности, периодические испытания можно привести дополнительно, если Вы их не знаете.


[14.07.2015 13:05:36]
 Статья 145. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности
1. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности на территории Российской Федерации осуществляется в добровольном или обязательном порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
3. Обязательное подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям настоящего Федерального закона осуществляется в форме декларирования соответствия или в форме обязательной сертификации.
ГАРАНТ:
См. Список продукции, которая для помещения под таможенные режимы, предусматривающие возможность отчуждения или использования этой продукции в соответствии с ее назначением на таможенной территории Российской Федерации, подлежит обязательному подтверждению соответствия требованиям настоящего Технического регламента, утвержденный постановлением Правительства РФ от 17 марта 2009 г. N 241

При приеме и периодических испытаниях не надо подтверждать соответствие качества. Все оборудование уже сертифицировано, его качество уже подтверждено. Качество работ подтверждено лицензией МЧС, так как лицензиат делает все работы соответствующего качества.


[14.07.2015 21:07:42]
 Это составные части систем пожарной безопасности. А система в целом?


[15.07.2015 12:33:27]
 Системы ПБ не существует. Это химера 69-ФЗ.

Существуют взаимосвязанные подсистемы зданий и сооружений, в частности подсистемы пассивной и активной противопожарной противопожарной защиты, интегрированные в архитектурно-планировочные, конструктивные решения и системы инженерно-технического обеспечения зданий и сооружений.


[15.07.2015 13:00:12]
 Поправляюсь. Имеются в виду системы противопожарной защиты (ст. 51 123-ФЗ): Статья 54. Системы обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре; Статья 56. Система противодымной защиты; и др, а также установки....


[15.07.2015 13:11:28]
 И система в целом тоже соответствующего качества. Потому как это все сделала лицензированная фирма. Но если у Вас возникли сомнения то Вы вправе пригласить аккредитированную фирму и она либо развеет, либо подтвердит сомнения. Поэтому и получается, что только сомневающимся услуги акредитированных и требуются, и это простая хотелка, а не обязательное действо.


[15.07.2015 13:20:04]
 А если кто с этим не согласен, приведите конкретный пример, когда приходит на объект г-н чиновник и говорит: "А не соизволите ли вы показать мне заключение аккредитированной фирмы о том, что у вас система пожбезопасности соответствует качеству? Ах нету! На тогда вот вам штрафик, извольте-с оплатить!"

И не пишите выдержки из статей, где есть слово обязательное. Обязательное относится к продукции из перечня. Если в этом перечне есть скажем система автоматической пожарной сигнализации, или СОУЭ, или внутренний противопожарный водопровод, тогда безоговорочно соглашусь, что после монтажа системы нужно подтвердить ее качество сертификацией.


[15.07.2015 16:14:59]
 Уважаемый Брандмауэр-СБ. По моему, Вы всё значительно упрощаете, видя только очень небольшую часть очень интересного, поднятого в обсуждении вопроса "подтверждения соответствия". Он значительно шире и желательно в нём разобраться досконально.


[16.07.2015 8:46:08]
 Брандмауэр-СБ ®
"И не пишите выдержки из статей, где есть слово обязательное. Обязательное относится к продукции из перечня."
Ну перечень по 241 постановлению относится к продукции которая въезжает из зарубежных стран на территорию РФ поэтому и написано под таможенные режимы. Остальная обязаловка распространяется на продукцию указанную в части 2 статьи 146 ФЗ-123.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Лицензии и СРО]Тема: А Вы знали, что организации, имеющие лицензии МЧС не могут проводить испытания наружного и внутренне      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.