| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.07.2015 19:52:44] | | Помогите пожалуйста уважаемые,
проектируем традиционную АЗС,
предусмотрели два резервуара по 60 м3 каждый,
надо обосновать хватит ли воды:
- на операторную принимаем расход воды - 10 л/с
- резервуары подземные - т.е. ничего не принимаем
- охлаждение АЦ - как определить какой расход воды будет на охлаждение АЦ?
|
 | |
|
[06.07.2015 20:54:04] | | АЦ СУГ? |
| |
|
[07.07.2015 7:32:05] | | Не, АЦ бензиновая, но в СП 156.13130.2014 в отличие от НПБ добавилось, что расход на охлаждение АЦ надо включать в суммарный расход воды, без каких-либо пояснений, какая это АЦ - п. 6.37 СП 156, вот теперь и думаю, как с этим быть... |
| |
|
[07.07.2015 8:15:43] | | ...возможно идти от обратного, ввиду наличия требований к виду установки и значению интенсивности к орошению только к АЦ СУГ... |
| |
|
[07.07.2015 10:22:32] | | п.5.16 СП 8.13130.2009 |
| |
|
[07.07.2015 13:14:07] | | п. 5.16 для ТЗП |
| |
|
[07.07.2015 17:55:05] | | п. 5.16 хороший, но не про нашу тему, его я выполняю в любом случае, так как предусмотрен расход воды на операторную не менее 10 л/с, НО, что скажет эксперт... да и самому интересно разобраться, поделитесь знаниями, кто может... ) |
| |
|
Алексей86 ®
[15.12.2015 12:00:05] | | Господа и дамы!! Возникал ли у кого вопрос по орошению АЦ ЖМТ, согласно п. 6.37 СП 156? Сколько воды расчитывать, есть мнение что водички надо 0,1 л/с на 1 кв.метр автоцистерны, считается довольно просто, но что то мне подсказывает что есть подвох))) |
| |
|
[15.12.2015 13:32:05] | | Берите 15 л/с на основании того, что АЦ это же надземный резервуар (сосуд), а стационарных систем орошения у вас нет. |
| |
|
Алексей86 ®
[15.12.2015 13:44:55] | | В том то и дело, что 15 литров нет, есть два по 60 кубов, а надо суммарно 108+54, похоже все таки придется считать риски по Методике) А это шибко геморно))) |
| |
|
[15.12.2015 13:45:25] | | Тем не менее благодарствую за совет!)) |
| |
|
[15.12.2015 20:20:13] | | п.5.16 СП 8
площадок для размещения передвижных топливозаправочных средств следует принимать не менее 10 л/с.
3.27 СП 156
площадка для автоцистерны: Технологическая площадка, предназначенная для установки автоцистерны при сливоналивных операциях на АЗС.
итог.. 216 кубов + запитка резервуаров за 24 часа
|
| |
|
[16.12.2015 9:36:52] | | <<итог.. 216 кубов + запитка резервуаров за 24 часа>>
Откуда?
10 л/с для тушения зданий
15 л/с на охлаждение АЦ
Итог: 25 л/с х 3 часа = 270 куб.м.
|
| |
|
[16.12.2015 12:19:18] | | откуда 15 л/с взяли? ссылка на норму.. |
| |
|
[16.12.2015 12:21:44] | | Всё там же в п.6.37 СП 156 |
| |
|
[16.12.2015 13:00:37] | | "Общий расход воды на охлаждение надземных резервуаров (сосудов) следует принимать не менее 15 литров в секунду", к тушения АЦ не относится.. |
| |
|
[16.12.2015 13:18:14] | | Алексей86® СП 156 п. 8.52, вот откуда эта цифра. Логика подсказывает, что приходится держаться данного пункта в отсутствие нужного. |
| |
|
[16.12.2015 13:18:15] | | Алексей86® СП 156 п. 8.52, вот откуда эта цифра. Логика подсказывает, что приходится держаться данного пункта в отсутствие нужного. |
| |
|
[16.12.2015 13:22:21] | | morozofkk ® "Общий расход воды на охлаждение надземных резервуаров (сосудов) следует принимать не менее 15 литров в секунду", к тушения АЦ не относится.."
С чего это вы так решили?
|
| |
|
[16.12.2015 13:36:21] | | Проводной ® "Алексей86® СП 156 п. 8.52, вот откуда эта цифра. Логика подсказывает, что приходится держаться данного пункта в отсутствие нужного."
п.8.52 это требования к АЗС с СУГами. СУГи это отдельная тема. Если посмотреть п.8.50 и 8.51 орошение АЦ для СУГ вообще должно предусматриваться от стационарных систем водяного орошения.
|
| |
|
[16.12.2015 13:43:28] | | <<"Общий расход воды на охлаждение надземных резервуаров (сосудов) следует принимать не менее 15 литров в секунду", к тушения АЦ не относится..>> (morozofkk ® [16.12.2015 13:00:37])
"Расход воды на наружное пожаротушение указанных АЗС определяется расчетом как суммарный расход воды, включающий в себя максимальное из значений расхода воды на пожаротушение зданий и общий расход воды на охлаждение надземных (наземных) резервуаров (сосудов), В ТОМ ЧИСЛЕ АЦ". |
| |
|
[16.12.2015 13:50:52] | | один из них (в запасе) ®, Я этот пункт тоже так читаю. |
| |
|
Алексей86 ®
[16.12.2015 14:16:33] | | Уважаемые, эксперт сделал замечание именно по этому пункту, он считает что необходимо предусматривать 15 литров в секунду в течении не менее 60 минут плюс к этому 10 литров в секунду в течении 3 часов на здание сервисного обслуживания, итого выходит 108+54=162 кубика, закапываем три резервуара по 60 (т.к. меньше только под заказ и дорого).. Ситуация простая, три генпланист не разместит.. просит считать риски... а как их считать по 404 Методике хз, сижу с этой методикой уже третий день... пока не выходит аленький цветочек)))) |
| |
|
Алексей86 ®
[16.12.2015 14:18:21] | | Что касается пункта 8.52, он применим только для АЗС с СУГ, да и требование к топливозаправочному ПУНКТУ не проходит, у меня АЗС, а пункт только на предприятиях))) Как то так!))) |
| |
|
[16.12.2015 14:55:10] | | К сожалению наши законотворцы не блещут в формулировках и пишут законы, которые можно читать двояко.. в данном случае "..и в том числе АЦ" можно читать как АЦ СУГ или АЦ ЖМТ, там есть ссылка на п.6.6 СП 156, там АЦ ЖМТ вообще не подразумевается... Теперь представляем - если горит здание сервисного обслуживания, автомобиль или еще чего-нибудь, по технологии АЦ ЖМТ уезжает с площадки за территорию АЗС, а АЦ СУГ уезжать не будет... и зачем тогда нам охлаждать АЦ ЖМТ, а если горит сама АЦ ЖМТ, то никто и никогда водой эту штуку тушить не собирается... такая вот картина маслом выходит)))) |
| |
|
[16.12.2015 15:06:19] | | Интересно. А на основании чего эксперт решил, что охлаждение 60 минут, а не 3 часа? |
| |
|
[16.12.2015 15:08:30] | | Я не спросил, если честно, но думаю все тот же пункт 6.6 (не менее 60 минут)))) |
| |
|
[16.12.2015 15:09:35] | | Правильно ув.GOR ®, я что-то тоже накосячил.
Время охлаждения вообще должно быть 6 часов. |
| |
|
[16.12.2015 15:09:56] | | Не будем путать, 3 часа это пожаротушение по СП 8, а не менее 60 минут - это орошение (охлаждение) по СП 156. |
| |
|
[16.12.2015 15:10:30] | | Откуда 6 часов?? |
| |
|
[16.12.2015 15:12:53] | | Прикольно, получается рядом с каждой АЗС надо озеро Байкал копать))))))) |
| |
|
[16.12.2015 15:23:04] | | Зачем АЦ охлаждать, она что уехать не сможет? Про тушение понятно, но про охлаждения АЦ на колесах притягивание за уши. |
| |
|
[16.12.2015 15:26:33] | | FIRE_MAN вот и я про тоже, поди эксперту докажи,что это бред... опять же нормативы говорят "...в том числе АЦ"... А вдруг у него двигатель сломается в это мгновение...давайте еще рассматривать, что метеорит прилетит)))) |
| |
|
[16.12.2015 15:29:19] | | <<но про охлаждения АЦ на колесах притягивание за уши>>.
пост от [16.12.2015 13:43:28]
<<Откуда 6 часов??>>
Наверное я ошибся.
Сейчас наверное об этом уже нигде нет, раньше было в п.8.16 СНиП 2.11.03-93. |
| |
|
[16.12.2015 15:33:05] | | Я этот СНиП не читал, если честно, но сейчас принимается 60 минут, это для заправок, на других производствах, по другим СП больше будет...может эта норма и перетекла в эти самые своды правил)) |
| |
|
[16.12.2015 15:36:06] | | Из жизни:
Охлаждение резервуаров по продолжительности осуществляется все время тушения, локализации и ликвидации пожара. |
| |
|
[16.12.2015 15:54:22] | | А можно ли считать автоцистерну передвижную, то есть на колесах с двигателем резервуаром, речь то идет о стационарнъх сосудах с ЛВЖ и ГЖ? |
| |
|
[16.12.2015 16:07:56] | | Алексей86 ®, я так понимаю, что п.6.6 это требование к пределам огнестойкости резервуаров, а не к времени их охлаждения.
один из них (в запасе) ® 6 часов это для складов нефтепродуктов в соответствии п.13.2.17 СП 155.13130.2014. Этот документ на АЗС не распространяется (п.1.4 сп 155).
FIRE_MAN ® "Зачем АЦ охлаждать, она что уехать не сможет? Про тушение понятно, но про охлаждения АЦ на колесах притягивание за уши."
Водитель просто не сможет подойти к АЦ из-за теплового потока. |
| |
|
[16.12.2015 16:12:19] | | Вот пункт 6.37 СП 156.13130:
6.37. Наружное пожаротушение АЗС должно осуществляться не менее чем от двух пожарных гидрантов или от противопожарного водоема (резервуара), которые должны быть расположены на расстоянии не более 200 м от АЗС.
Общая вместимость противопожарных водоемов (резервуаров) для КриоАЗС, выполненной как самостоятельный участок многотопливной АЗС, резервуары хранения СПГ и транспортные емкости (сосуды) АЦ СПГ которых отвечают требованиям пункта 6.6 настоящего свода правил, а также АЗС жидкого моторного топлива и АГНКС, должны определяться расчетом, но составлять не менее 100 м3.
Расход воды на наружное пожаротушение указанных АЗС определяется расчетом как суммарный расход воды, включающий в себя максимальное из значений расхода воды на пожаротушение зданий и общий расход воды на охлаждение надземных (наземных) резервуаров (сосудов), в том числе АЦ.
Т.е. данный пункт про АЦ распространяется на указанные АЗС - КриоАЗС, выполненной как самостоятельный участок многотопливной АЗС.
Дальше п.8.52 того же СП:
8.52. Расход воды на наружное пожаротушение многотопливной АЗС, АГЗС и КриоАЗС определяется расчетом как суммарный расход воды, включающий в себя максимальное из значений расхода на пожаротушение зданий и общий расход воды на охлаждение наземно (надземно) расположенного оборудования с СУГ, СПГ и КПГ (за исключением двустенных резервуаров СУГ и двухоболочечных резервуаров СПГ, включая транспортные емкости АЦ, отвечающих требованиям пункта 6.6 настоящего свода правил). При определении общего расхода воды на охлаждение указанного оборудования в качестве расхода воды на охлаждение транспортных емкостей АЦ следует учитывать максимальное из значений расхода воды на орошение только тех АЦ, которые допущены проектом к единовременному нахождению на территории АЗС.
Интенсивность подачи воды на охлаждение указанного оборудования следует принимать:
для поверхности резервуаров (сосудов) с СУГ и СПГ (включая АЦ) - не менее 0,1 литра в секунду на 1 м2 защищаемой поверхности;
для мест расположения функционального оборудования, включая емкости, баллоны, штуцеры и предохранительные клапаны, узлы отключающей арматуры, трубопроводы и оборудование насосной, не менее 0,5 литра в секунду на 1 м2 защищаемой поверхности.
Расчетное время подачи воды на охлаждение АЦ, оборудования СУГ и резервуаров СПГ следует принимать не менее 60 минут. Расчетное время подачи воды на охлаждение оборудования с КПГ и СПГ (за исключением резервуаров хранения и транспортных емкостей АЦ) следует принимать не менее времени полного сброса из указанного оборудования избыточного давления газа на сбросные трубы технологической системы АЗС, увеличенного на 20%.
Опять речь про многотопливные АЗС, АГЗС и КриоАЗС.
При чём здесь охлаждение АЦ на обыкновенной (не многотопливной и не газовой заправке)?
|
| |
|
[16.12.2015 16:21:08] | | FIRE_MAN полностью согласен!!! Не вижу смысла в охлаждении АЦ ЖМТ на блочной АЗС жидкого моторного топлива) Но эксперт упертый и не понимает этого, а как его убедить в том что эти пункты не применимы для обыкновенной автозаправки я не знаю... считай риски и все тут))) |
| |
|
[16.12.2015 16:22:55] | | п.6.37 входит в раздел "Общие требования", специфические требования
специфические для КриоАЗС - приложение Ж.
В п.6.37 идёт перечисление: КриоАЗС многотопливной АЗС, далее резервуары СПГ и транспортные емкости АЦ СПГ, далее АЗС жидкого моторного топлива, и наконец АГНКС. |
| |
|
[16.12.2015 16:23:03] | | Вот что имели ввиду законописцы когда писали просто АЦ, не добавив всего три буквы.... СУГ)))) |
| |
|
[16.12.2015 16:23:52] | | или СПГ))) |
| |
|
[16.12.2015 16:28:53] | | Взять технолога и эксперту объяснить что ац с ЖМТ и с СПГ это две БОЛЬШИЕ разницы и для СПГ принимаются меры для охлаждения при пожаре как для остального оборудования с СПГ. |
| |
|
[16.12.2015 16:30:00] | | один из них (в запасе) ® немножко не согласен с Вами, КриоАЗС это АЗС для заправки только газом и далее блаблабла... и мы охлаждаем АЦ СПГ, который возит туда топливо... но эта КРИОазс может быть в составе многотопливной АЗС с жтдким топливом, который также доставляют АЦ, но ЖМТ и в этом случае мы должны орошать и АЦ СПГ и АЦ ЖМТ, а просто на АЗС жидкого топлива нет требования орошать АЦ ЖМТ... как то так я читаю этот пункт))) |
| |
|
[16.12.2015 16:31:14] | | <<Этот документ на АЗС не распространяется (п.1.4 сп 155)>>.
Да, я знаю. Поэтому и написал, что не знаю в ныняшних нормах обоснования 6-ти часового времени тушения. Но, смысл в тушении и охлаждении остается прежним.
Наземные (надземные) емкости, куда как мы выяснили входит АЦ, необходимо охлаждать. |
| |
|
[16.12.2015 16:32:25] | | Причем для охладжения АЦ СУГ мы должны предусматривать лафетные краны или как там их... а представить что будет стоять калдырь с рукавом пожарным и поливать АЦ ЖМТ во время пожара где то на АЗС я себе не совсем могу)))) |
| |
|
[16.12.2015 16:35:21] | | <<как то так я читаю этот пункт)))>>
Не соглашусь с Вами. |
| |
|
[16.12.2015 16:45:23] | | Вот и эксперт тоже)))) сколько людей столько и мнений, а все почему, потому что нормативы пишут так что их можно читать по разному)))) |
| |
|
[16.12.2015 17:38:54] | | ошибся..итог.. 144 кубов + запитка резервуаров за 24 часа.. ранее так проходил экспертизу |
| |
|
[16.12.2015 17:43:57] | | morozofkk откуда 144? 10 литров в секунду в течении 3-х часов (10х3600х3=108000=108 кубов на пожаротушение здания сервисного обслуживания) 15 литров в секунду в течении часа на орошение (15х3600=54000=54 куба) складываем получаем 162 куба воды)) |
| |
|
[16.12.2015 18:49:01] | | Это с десятью литрами на тушение площадки АЦ. |
| |
|
[16.12.2015 19:00:04] | | п.5.16 СП 8.13130 |
| |
|
[16.12.2015 19:06:56] | | Тут я не согласен с Вами, топливозаправочный пункт это не тоже самое что автозаправочная станция, здесь этот пункт не применим)) |
| |
|
[06.02.2018 10:22:55] | | Доброе утро! Может найдется в кого-нибудь разъяснение по вопросу орошения АЦ ЖМТ, согласно п. 6.37 СП 156? |
| |
|
[08.02.2018 11:19:57] | | Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
Академия Государственной противопожарной службы
Теребнев В.В., Артемьев Н.С., Думилин А.И. "ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА И
ТУШЕНИЕ ПОЖАРОВ НА ТРАНСПОРТЕ"
"Пожары нефтепродуктов тушат пеной, порошком, распыленной водой. Ин-тенсивность подачи распыленной воды для тушения нефтепродуктов составляет 0,2 - 0,3 л/м2с, а интенсивность подачи воды для охлаждения и тушения автоцистерны в очаге пожара, орошение и защита 0,2 л /м2с". |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|