| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.07.2015 16:29:12] | | Если заглянуть в приложение А СП 5.13130.2009, то мы увидим требование про то, что под нормативной площадью объекта понимается площадь выделенная стенами и перегородками с определенными пределами огнестойкости, ну и логично бы было предположить, что и заполнением проемов (дверьми противопожарными). Но требование это - следствие требований СП 2.13130 и СП 4.13130, где можно найти требования про то, что общественная часть должна выделяться от жилой (пр чем полностью и даже без проемов п.5.2.7 СП 4.13130) Однако ж найти требование касающееся того, что и общественные части технологически не касающиеся друг друга, например двухэтажное здание, где на первом этаже кафе, а на втором зубная поликлиника было бы необходимо выделять, я что-то не найду. При чем выход из поликлиники осуществляется на лестничную клетку первого типа на втором этаже, а выход кафе на эту же лестничную клетку и потом соответственно на улицу. Т.е. заходишь в парадную дверь, попадаешь в лестничную клетку, на лево дверь кафе. а наверх в банк. И понятно, что выходы на клетку надо оградить противопожарными дверьми, но как это обосновать( |
 | |
|
[05.07.2015 1:10:12] | | Боюсь, что никак! Лк не является отдельным классом функциональной пожарной опасности, поэтому она может соединять все что угодно. Основная тема в данном случае жто перекрытие, оно само по себе должно не распространять офп на верхний этаж за определенное время. А по ф1.3 там особое требование, которое надо выполнять. |
| |
|
[05.07.2015 11:56:38] | | Но если я этого не сделаю, то получится, что я не выполню условие СП 5, в соответствии с которым мне нужно выделить помещение противопожаоными стенами или перегородками. А тут раз и проем заделан не противопожарной дверью |
| |
|
[05.07.2015 15:12:20] | | Вообще - то требование написано как - то неправильно.
"Под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь части здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости"...
Самое интересное, что ограждающие конструкции ОТНЕСЁННЫЕ к противопожарным преградам. То есть (по моему мнению) не обязательно противопожарные преграды. Это могут быть основные строительные конструкции с установленным пределом огнестойкости, в соответствии с табл. 21 123-ФЗ (а также другие строительные конструкции, имеющие предел огнестойкости в соответствии с требованиями). Тогда в них не нужно заполнять проёмы заполнением с соответствующим пределом огнестойкости. Например, внутренние стены лестничных клеток.
Вот если бы было записано: ограждающие конструкции ЯВЛЯЮЩИЕСЯ противопожарными преградами, тогда сов сем другое дело.
Ну всё равно, считаю, что формулировка неправильная.
|
| |
|
[05.07.2015 15:25:59] | | Значит нет никаких оснований ставить противопожарную дверь? |
| |
|
[06.07.2015 10:08:44] | | ув.yannay ®, Вы решили обосновать установку п/п дверей через СП 5 ? )) |
| |
|
[06.07.2015 10:39:44] | | Не в коеп разе) но получается, что все к этому идет) |
| |
|
[06.07.2015 10:47:48] | | Немного не с того конца заходите.
Если в проекте имеются п/п перегородки 1-го типа отделяющие одну группу помещений от другой, то можно пользоваться таблицей 3.
Если имеются противопожарные стены 1-го типа, то можно применять таблицу 1.
Вот всё что из этого вытекает, не больше не меньше.
Про установку заполнений в противопожарных преградах, сказано в табл.23 ФЗ-123. |
| |
|
[06.07.2015 10:52:45] | | Да я знаю про таблицу, но заполнение противопожарными дверьми в противопожарных преградах требуется не всегда. Об этом даже в СП4 написано. Что заполнение требуется только там где оно требуется по нормам) подробнее не помню) |
| |
|
[06.07.2015 10:57:51] | | <<но заполнение противопожарными дверьми в противопожарных преградах требуется не всегда>>.
Вот где не требуется, там доходчиво руским по белому написано, что не требуется установка п/п дверей. |
| |
|
[06.07.2015 11:08:59] | | -> Вот где не требуется, там доходчиво руским по белому написано, что не требуется установка п/п дверей.
Справедливо) |
| |
|
[06.07.2015 11:41:34] | | один из них (в запасе) ®
Но опять же. Тот факт, что помещение было бы хорошо выделить противопожарными преградами написано именно в СП5, а уж потом мы отталкиваемся от таблицы 23 |
| |
|
[06.07.2015 12:33:29] | | Нет. В СП 5 не может быть такого написано в принципе.
СП 5 распространяет свои клешни на системы АУПС и АУПТ.
По объемно-планировочным и конструктивным решениям у нас другие писания имеются. |
| |
|
[06.07.2015 12:48:25] | | один из них (в запасе) ®
Но подождите, если я хочу, чтобы моя нормативная площадь была менее определенной величины, необходимо, чтобы она соответствовала Приложению А СП |
| |
|
[06.07.2015 12:48:47] | | СП 5 |
| |
|
[07.07.2015 12:08:08] | | Вот последнюю пост вообще не понял.
Выбор систем АУПС или АУПТ зависит от площади.
Если Вы решили "съэкономить" на системе, т.е. вместо АУПТ, защитить АУПС, то Вы соответственно должны ограничить площадь группы помещений противопожарными преградами указанными в п.А.5 СП5.
Т.е. данные противопожарные преграды Вы устанавливаете не по требованиям норм, а искусственно, дабы уйти от защиты более серъезными системами защиты. И естественно в проёмах п/п преград заполнение проемов должно быть соответствующим. |
| |
|
[07.07.2015 13:09:30] | | один из них (в запасе) ®
Ну так я о чем и говорю, что в том случае, если этого не делать, то на площадь не уменьшить нормативную. А так как АУПС или АУПТ в любом случае на объекте нужна, то и преграды должны сразу соответствовать. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|