| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Andrey S ®
[26.06.2015 10:41:29] | | Добрый день.
Если организация которая обслуживает ОПС в образовательном здании выявила, что часть проводов ( шлейфов ОПС) в здании белого цвета не понятной маркировки. Как правильно обосновать необходимость их замены на кабель FRLS? |
 | |
|
[26.06.2015 13:12:29] | | Проект какой даты? В проекте какой провод указан? |
| |
|
Andrey S ®
[26.06.2015 13:32:44] | | Какой даты проект, не могу сказать. т.к. человек ответственный за безопасность не может его найти(недавно работает), но судя по датчикам,их срок эксплуатации заканчивается в следующем году, а на сколько я помню срок службы датчиков 10 лет.
Какой провод в проекте заложен сказать не могу, т.к. его нет, что там могли 10 лет назад заложить не знаю...
Как быть, подскажите? |
| |
|
[26.06.2015 13:46:04] | | Andrey S значит дата проектирования где-то ~2007г. Соответственно всё законно.
А откуда Вы взяли что срок службы извещателей 10 лет.
И один не скромный вопрос! Уважаемый Andrey S ® какое у Вас образование и стаж работы? |
| |
|
[26.06.2015 13:53:02] | | Найдите хоть какую-то бумажку, где есть дата монтажа.
Составьте акт первичного обследования. Если даты не найдете, пишите на соответствие сегодняшним нормам.
И напрямую требовать ФРЛС не получится. Можете написать: тип кабеля и способ его прокладки не обеспечивает достаточную пожаростойкость. п. 13.15.7 СП 5.13130.2009. |
| |
|
[26.06.2015 13:54:42] | | Либо можете составить акт технического освидетельствования и признать ШС неработоспособным и подлежащим замене. А заменять вы обязаны по новым нормам. |
| |
|
Andrey S ®
[26.06.2015 14:16:20] | | Брандмауэр-СБ ®
Большое спасибо за ответ, постараемся найти хотя бы какую то бумажку с датой монтажа если не найдем то составим Акт обследования.
Скажите, допустим если мы найдем старый проект, по которому был использован кабель не FRLS, мы как-то можем опираясь на новые требования к кабелю предложить им произвести замену? |
| |
|
[26.06.2015 14:32:15] | | Вот ещё один желающий денег заработать. Не надо кошмарить людей. Найди другой способ.
|
| |
|
Andrey S ®
[26.06.2015 15:11:32] | | vova ®
Не переживайте никто никого кошмарить не собирается, просто хочу разобраться и понять как действовать во всех возможных случаях.
Допустим в одном из старых шлефов показывает обрыв или шлейф вообще не работает, и что тогда бегать искать обрыв или понять его полностью, что бы хоть что то заработать??? |
| |
|
[26.06.2015 22:04:24] | | 1) Находите проектную документацию, смотрите кабель.
2) Если не находите, смотрите акты приемки.
Если срок службы извещателей заканчивается через год, есть смысл дообслуживать "как есть", а потом с нормальным проектом и нормальным кабелем все перемонтировать. |
| |
|
koks ®
[27.06.2015 22:05:14] | | Andrey S ® Вы не ответили!
|
| |
|
Andrey S ®
[29.06.2015 11:37:58] | | koks ® Опыт работы в обслуживание ОПС у меня небольшой, вот поэтому и хочу проконсультироваться у более опытных людей.
|
| |
|
Andrey S ®
[29.06.2015 11:38:28] | | koks ® Опыт работы в обслуживание ОПС у меня небольшой, вот поэтому и хочу проконсультироваться у более опытных людей.
|
| |
|
[29.06.2015 12:32:40] | | Добрый день!
Хочу добавить, что не может быть непонятных кабелей у хорошего наладчика. Тестер и стремянка есть - работай, не хочу. Для быстрой прозвонки есть тон генератор.
Нежелание работать - не есть основание менять кабель.
Другое дело, что работа стоит денег - а если Вы выполняете ТО, то всё включено. |
| |
|
[29.06.2015 12:38:22] | | Уважаемый Andrey S ®, откуда Вы взяли что срок службы датчиков 10 лет? |
| |
|
[29.06.2015 13:26:08] | | koks ® [29.06.2015 12:38:22]
Если у Вас есть "образование и стаж работы", то Вы сами должны знать где упоминается 10 лет. Я знаю. |
| |
|
[29.06.2015 13:26:59] | | koks ® в документации на из вещатели написано что средний срок службы извещателя – не менее 10 лет. В нормативах где нибудь прописано, что их необходимо менять или нет такого вообще? |
| |
|
koks ®
[29.06.2015 18:38:33] | | Andrey S ® указан же минимальный срок, а не максимальный. Хоть 50 лет пусть работает. Нормативных требований по их замене нет. Де-юре.
Viss ® [29.06.2015 13:26:08]
просвятите меня где написано что срок службы извещателя 10 лет! Я не могу найти (без сарказма) |
| |
|
koks ®
[29.06.2015 19:06:35] | | забыл дописать что в контексте вопроса звучит "срок эксплуатации заканчивается". Вот этого я не могу найти Уважаемый Viss ®. |
| |
|
[29.06.2015 20:29:57] | | Я также разбирался с вопросами ТС.Действительно не на один датчик(я не нашёл) не написан срок службы,только на некоторых минимальный.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС: один коллега сказал мне ,что на любой датчик есть сертификат производителя со сроком с...по... И если сертификат кончился,то и датчики необходимо заменить.Ваши мнения?
Ну и вроде как разобрались с тем что, если на обьекте нет ни проекта ни исполнительной документации,то заказчик должен заказать проект и привести систему в соответствие с ним.Ваши мнения?
В частности у меня большой обьект работает на датчиках АГАТ 212-39 2001года выпуска...Не могу найти повод,чтобы их заменить.Чем аргументировать?И сертификат не могу найти ,только на новые модификации. |
| |
|
[30.06.2015 1:08:15] | | Всё правильно, как скажет производитель, у всех не менее 10 лет.
За исключением, SS, у них более 10 лет http://prntscr.com/7muz9z
Ну и Аполло - они честно пишут 10 лет, молодцы http://prntscr.com/7mv0ow |
| |
|
[30.06.2015 8:43:33] | | Демогоргон®
Если сертификат кончился, то оборудование нельзя применять в проектах, но уже смонтированное остаётся; и более того, уже спроектированное монтируется.
|
| |
|
[30.06.2015 21:10:22] | | Сделай акт обследования первоначальный, всё распиши, подпиши с заказчиком. Восстанови работоспособность и поддерживай в рабочем состоянии. И люди к тебе потянутся. Заказчики будут в очередь стоять. А когда приходят, и начинают всех предшественников клясть в корявости их рук и пытаться раскрутить на новый монтаж, это никому не нравится. Сам много лет занимался ТО в бюджетных организациях. Выправлял все неполадки и работал спокойно. И на многих объектах стояло древнее оборудование. Главное, чтобы было всё исправно и выполняло свои функции. Надзорщики не очень вникают в сроки эксплуатации. Им больше важно количество ИП в помещении, высота ИПР от пола, исправность СОУЭ. К расстояниям между ИП вяжутся отмороженные инспектора. |
| |
|
[06.07.2015 11:07:43] | | Смысл данной темы:
Нежелание работать - не есть основание менять кабель. 100%
З.Ы. Ну не шарите,тренируйтесь, на ОС,СКУДе,и т.д. В ПС приходите попозже, не подвергайте нас опасности :( |
| |
|
[06.07.2015 11:22:01] | | Я тоже считаю что нужно восстановить работоспособность и поддерживать в рабочем состоянии. Раз в пять лет незабывать про освидетельствование, независимо от того менее 10 лет или более. И ещё, как правило кто громче кричит "о, да тут надо всё поменять" наименее компетентны. Проверить элементарно - попросите в конкурсной документации перечень приборов на балансе и когда они поверялись последний раз. Голыми руками редко можно найти неисправность, а раз найти неисправность не могут, то отсюда и предложения всё поменять. |
| |
|
Andrey S ®
[06.07.2015 11:57:29] | | Билли Бонс, скажите освидетельствование кто его делает, и оно должно храниться у заказчика? В случае если его нет, как быть?
И что нужно для того что бы сделать новое?
Есть ли в нем 100% необходимость, может сможете дать ссылку на нормативы где это прописано?
Буду очень признателен за ваш ответ. |
| |
|
[06.07.2015 12:55:36] | | Сейчас не помню точно, но про техническое освидетельствование в РД по обслуживанию или в РД по содержанию установок написано.
Проводит любая организация с лицензией совместно с заказчиком.
Результат освидетельствования: продолжить срок эксплуатации / отремонтировать установку / списать установку
|
| |
|
[07.07.2015 16:12:49] | | поспорю, что ГПН не может потребовать замену старого кабеля на фрлс,даже если смонтирована установка до введения новых нормативных документов, поскольку это напрямую влияет на безопасность жизни людей. Ссылку на закон найду, даже где-то видал судебную практику |
| |
|
[12.07.2015 19:21:23] | | Проси не проси замену кабеля, дело бесполезное у них все равно денег нет, да и начальники бюджетных объектов все равно считают, что Вы деньги ни за что получаете, так Андрей и придется Вам искать не пропаянные скрутки и устранять обрывы, а кое где и в ТО кабель менять за свой счет, потому как это быстрее будет и ни куда не денешься, так как ИПЛ раз в год выборочно школы и садики проверяет. Но самое интересное ждет Вас наследующий год, торги выиграет другой и после этого события у Вас интерес к бюджетным объектам исчезнет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|