| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.06.2015 11:18:03] | | Добрый день! У меня такая ситуация: проектируется жилой многоэтажный дом. Требуемая степень огнестойкости - II. Конструкторы заложили железобетонные колонны с пределом огнестойкости менее R 90 (R60)/ После замечания эксперта заложили огнезащитное покрытие вспучивающимся составом Флексил-521. И все бы хорошо. Но всем понятно, что как только новые хозяева квартир въедут в этот дом то вся огнезащита будет содрана до бетона. А потом кто на что горазд. Вот и думаю, куда сослаться, чтобы предусмотрели конструктивную огнезащиту или переделали колонны. |
 | |
|
[25.06.2015 11:18:34] | | У кого какие мысли будут на этот счет? |
| |
|
[25.06.2015 12:15:55] | | Понизить степень огнестойкости здания.
Если возможности понизить СО здания не получается, следовательно нужно применять конструктивную огнезащиту (п.5.4.3 СП2). |
| |
|
[25.06.2015 12:31:32] | | Считаю, что проблемы эксплуатации на данном этапе не особо должны вас волновать, а запретить штробить несущие колонны думаю можно и после строительства. По вашей логике, после приемки здания все сразу берутся демонтировать лишние колонны?
Проектировщики просто не стали заморачиваться усилением колонн и новыми нагрузками. Через 30 лет кап ремонт и новое нанесение огнезащиты.
Многоэтажный дом это сколько? до 28 метров можно 3й степени огнестойкости.
|
| |
|
[25.06.2015 12:34:39] | | один из них (в запасе) ®, п.3.2. конструктивная огнезащита: Способ огнезащиты строительных конструкций, основанный на создании на обогреваемой поверхности конструкции теплоизоляционного слоя средства огнезащиты. К конструктивной огнезащите относятся толстослойные напыляемые составы, огнезащитные обмазки, штукатурки, облицовка плитными, листовыми и другими огнезащитными материалами, в том числе на каркасе, с воздушными прослойками, а также комбинации данных материалов, в том числе с тонкослойными вспучивающимися покрытиями. Способ нанесения (крепления) огнезащиты должен соответствовать способу, описанному в протоколе испытаний на огнестойкость и в проекте огнезащиты.
Как доказать, что данный состав не конструктивная огнезащита, если он входит в комбинацию защиты металла вместе с бетоном? |
| |
|
[25.06.2015 12:54:46] | | gidrant (r) "По вашей логике, после приемки здания все сразу берутся демонтировать лишние колонны?"
Нет. По моей логике после приемки хозяева квартир будут проводить отделочные работы в ходе которых, как правило, все сдирается до бетона. Но даже если кто-то будет лепить прямо на огнезащиту то поверх огнезащиты будут наносится грунтовки, штукатурки, краски и обои, что не скажется положительно на качестве огнезащитного покрытия.
В данному случае это покрытие по бетону толщиной 1,5 мм и попадает под понятие тонкослойной системы. А комбинации бетона с тонкослойной защитой, в том варианте как представили Вы, отмести элементарно, на основании отсутствия результатов испытания такой системы.
один из них (в запасе) ® Спасибо, что еще раз обратили мое внимание на этот пункт. Как то я не внимательно прочитал это требование и отнес его только к металлическим конструкциям, хотя абзац первый подразумевает все конструкции. |
| |
|
[25.06.2015 12:59:20] | | Не совсем так. Нельзя считать, что это комбинация защиты металла вместе с защитным слоем бетона.
Защитный слой арматуры это отдельно, ТОЛСТОСЛОЙНЫЕ напыляемые составы, огнезащитные обмазки, штукатурки и т.д. это отдельно.
В сертификате на эти составы указывается для огнезащиты железобетонных конструкций, а не для металла. |
| |
|
[25.06.2015 14:02:23] | | firesir ®, если нет вопроса о том, что данный состав не конструктивная огнезащита, тогда п.5.4.3 СП2 без проблем. |
| |
|
[26.06.2015 12:07:10] | | Gidrant ® [25.06.2015 12:31:32] Считаю, что проблемы эксплуатации на данном этапе не особо должны вас волновать ...
Расстреливать за такие мысли. Сразу же. И желательно раз пять, для надежности.
Единичные проектировщики задумываются, а как будет эксплуатироваться их творение.
Ни разу не видел экономического обоснования того или иного решения в плане удешевления эксплуатации. Проектировщикам по барабану. Им главное сейчас сэкономить 100 т.р. И даже не задумываются, что применив другое решение, подороже, можно отбить эти деньги за пол года эксплуатации.
Кто нибудь прилагает расчет стоимости эксплуатации? Есть перечень персонала для эксплуатации?
Я в основном обслуживаю системы. Сколько раз проклинал проектировщиков за их "Гениальное решение". |
| |
|
[26.06.2015 13:46:01] | | Цитата firesir 25.06.2015 11:18:03 Добрый день! У меня такая ситуация: проектируется жилой многоэтажный дом. Требуемая степень огнестойкости - II. Конструкторы заложили железобетонные колонны с пределом огнестойкости менее R 90 (R60)/ После замечания эксперта заложили огнезащитное покрытие вспучивающимся составом Флексил-521. И все бы хорошо. Но всем понятно, что как только новые хозяева квартир въедут в этот дом то вся огнезащита будет содрана до бетона. А потом кто на что горазд. Вот и думаю, куда сослаться, чтобы предусмотрели конструктивную огнезащиту или переделали колонны. --Конец цитаты------
Подтвердите достаточность фактических пределов огнестойкости расчетными методами. Смоделируйте реальный пожар. |
| |
|
[26.06.2015 14:00:42] | | Брандмауэр-СБ ®, я запрещал архитектору делать выходы для ресторана на первом этаже в лестничную клетку офисной части здания, так как при эксплуатации ресторан всегда будут загружать эту часть лестницы и использовать ее как транзит между частями ресторана. 3 эксперта накинулись на меня со словами "это не твое дело, нормы соблюдаются, а как будет эксплуатироваться - это не проблемы проектировщиков". Недавно получил отказ в экспертизе, так как эвакуация шла через загрузочную пищеблока, которой на самом деле в проекте нет и технолог отказался ее делать, а мне ответили "все равно там будут складировать товар". Я в недоумении...
Если у вас возникают проблемы при эксплуатации, я предлагаю вас расстрелять, раз 5, для надежности. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|