| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[22.06.2015 13:45:08] | | Добрый день!
Имею объект - Банк, вернее его отделение с присутствием посетителей - клиентов (площадь по аренде 340 м., один эвакуационный выход). Необходимо выполнить расчет пожарных рисков.
А вопрос мой заключается в следующем: к какому классу функциональной пожарной опасности относится отделение банка?
От этого трудность с выбором пунктов требований СП1:
7.6. Помещения для посетителей организаций бытового и коммунального обслуживания (почт, сберегательных касс, транспортных агентств, юридических консультаций, нотариальных контор, прачечных, ателье по пошиву и ремонту обуви и одежды, химической чистки, похоронных бюро, парикмахерских и других подобных учреждений)
7.6.1. Для определения параметров путей эвакуации число посетителей предприятий бытового обслуживания, одновременно находящихся в помещении для посетителей, следует принимать из расчета на одного человека 1,35 м2 площади помещения для посетителей, включая площадь, занятую оборудованием.
ИЛИ
8.3.7. Для определения параметров путей эвакуации число людей, одновременно находящихся в помещениях учреждений, следует принимать из расчета 6 м2 площади на одного человека. (этот пункт к Ф 4.3. относится)
Подскажите пожалуйста, кто что сможет.
|
 | |
|
[22.06.2015 14:09:47] | | в) Ф4.3 - здания органов управления учреждений, проектно-конструкторских организаций, информационных и редакционно-издательских организаций, научных организаций, банков, контор, офисов;
Слово БАНК здесь. |
| |
|
[22.06.2015 15:20:38] | | Andorra1 ®: а сберегательные кассы в п. 7.6.1 того же СП 1 к чему относятся? |
| |
|
[22.06.2015 15:27:09] | | Ув. firelove ®
[22.06.2015 15:20:38
Формально : - сберкассы, без функции банка (хранилища, хоть минимального) денег не бывает.
Формально, это сбербанк (мини), и находится в структуре банка.
Если подойти творчески, (ну очень надо!) то они могут быть и Ф 3.5.
д) Ф3.5 - помещения для посетителей организаций бытового и коммунального обслуживания с нерасчетным числом посадочных мест для посетителей;
Только для банков, есть свои Правила по пожарной безопасности, и по устройству всяких тушений и сигнализаций.
Не хотите проблем, - БАНК.
Хотите т творчества – Ф 3.5 ( с доказыванием. У кого надо).
|
| |
|
[22.06.2015 15:34:52] | | А с одним-единственным эвакуационным выходом как может получится расчёт риска? %(
|
| |
|
[22.06.2015 18:57:03] | | Andorra1: Спасибо.
Рустам74: В помещении с одним эвакуационным выходом время блокирования выхода определяется расчетом. |
| |
|
[23.06.2015 9:40:19] | | Рустам74® [22.06.2015 15:34:52
А с одним-единственным эвакуационным выходом как может получится расчёт риска? %(
………\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Если помещение рассчитано на количество людей менее 50 человек, допускается и один выход.
А если больше, 50 человек, то расчетом доказываете, что индивидуальные, групповые риски не превышают допустимого риска.
|
| |
|
[23.06.2015 14:10:37] | | Есть пособие к 382 приказу МЧС. Там написано, что нельзя расчетом риска обосновывать отсутствие второго эвакуационного выхода. |
| |
|
[24.06.2015 10:51:06] | | Асашай: если можно - по подробней, где именно написано это, а то я пособие перечитал и в первом приближении ничего не нашел. |
| |
|
[24.06.2015 13:06:11] | | п. 2.3.3 |
| |
|
[24.06.2015 17:07:21] | | Асашай: мне, как человеку "несведущему" в этой теме, положения п. 2.3.3. - особого света не пролили, в т.ч. и изучение отсылок на Приказ (Методику). Если не затруднит, объясните пожалуйста по "рабоче-крестьянски" что и как. |
| |
|
[24.06.2015 17:20:44] | | там написано "расчетом пожарного риска не может быть обосновано устройство одного эвакуационного выхода из помещения, в котором в соответствии с нормативными требованиями должно быть не менее двух эвакуационных выходов.". |
| |
|
[24.06.2015 21:10:55] | | Пособие к 382 приказу МЧС не нормативный документ |
| |
|
[24.06.2015 21:47:46] | | "Пособие к 382 приказу МЧС не нормативный документ"
Пособие, что бы люди не забывали, что голова не только для еды
Все то же есть в Приказе 382 |
| |
|
[25.06.2015 10:35:48] | | поделитесь ссылкой на скачивание Пособия по применению "Методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях. 2014 года.? |
| |
|
[25.06.2015 11:01:24] | | Biber: http://norm-load.ru/SNiP/raznoe/izm_... |
| |
|
[25.06.2015 11:11:00] | | Асашай: Спасибо за разъяснения. И что теперь делать, что бы не строить 2-ой выход? 40 метров обратно собственнику отдать))) |
| |
|
[25.06.2015 11:51:13] | | firelove ® а как скачать с этого сайта? |
| |
|
[25.06.2015 11:52:50] | | firelove ® хотел скачать 2014 года пособие? ваше 12го. |
| |
|
[25.06.2015 12:11:39] | | firelove ® речь идет об одном помещении... грубо говоря из 340 кв.м. арендуемой площади нет помещений из которых требуется 2 эвакуационных выхода. |
| |
|
[25.06.2015 12:12:40] | | в этом случае вы не нарушаете требование пособия. |
| |
|
[25.06.2015 13:01:51] | | Biber: ну вот как то так))) |
| |
|
[25.06.2015 13:08:11] | | познающий 01:
СП1 п. 8.3.7. Для определения параметров путей эвакуации число людей, одновременно находящихся в помещениях учреждений, следует принимать из расчета 6 м2 площади на одного человека.
Итого: 340/6=56,6
Какие помещения можно исключить из общей площади? Туалеты, кабинеты - куда априори клиенты банка не попадут никогда. |
| |
|
[25.06.2015 13:34:46] | | firelove ® п. 8.3.7 позволяет вам принять 6 кв.м. на человека.... но суть немного в другом ... у вас скорее всего не будет помещениЯ (каждого в отдельности) которое бы требовало 2 эвакуационных выхода. Если вы отталкиваетесь от 6 кв.м. то у вас должно быть одно помещение 300 кв.м. ....в чем я сомневаюсь.
|
| |
|
[25.06.2015 13:35:53] | | т.е. в целом во всех помещениях может получиться и более 50 человек. |
| |
|
[25.06.2015 13:39:36] | | поэтому можете ничего не исключать и при желании хоть в туалете расположить людей..)))) |
| |
|
[25.06.2015 14:21:57] | | познающий 01:Ок. Имеем два помещения и каждое из них по 299 квадратов, каждое помещение имеет один выход в общий коридор, общий коридор ведет непосредственно наружу к ОДНОМУ выходу. Это ПРАВИЛЬНО? |
| |
|
[25.06.2015 14:22:18] | | Когда писали в пособии ВНИИПО "расчетом пожарного риска не может быть обосновано устройство одного эвакуационного выхода из помещения, в котором в соответствии с нормативными требованиями должно быть не менее двух эвакуационных выходов.", наверное имели ввиду ограничения накладываемые правилами противопожарного режима "25. Не допускается в помещениях с одним эвакуационным выходом одновременное пребывание более 50 человек. При этом в зданиях IV и V степени огнестойкости одновременное пребывание более 50 человек допускается только в помещениях 1-го этажа." |
| |
|
[25.06.2015 14:33:37] | | в общем правильно... у вас же не подвальный и не цокольный этаж....?? расчетом подтверждаете безопасную эвакуацию людей и отсутствие 2-го выхода с этажа в соответствии с п. 8.1.11 СП1.... |
| |
|
[25.06.2015 14:39:01] | | Дмитрий62:
как же поступить? Издать приказ и написать инструкцию об ограничении пребывания людей и поставить счетчик на вход/выход с сигнализацией о превышении 50 человек одновременно и все это пропустить через ИТМ или СТУ с согласованием в НТО УГПН. |
| |
|
[25.06.2015 14:59:51] | | firelove ® если у вас на этот вопрос выделен многомиллионный бюджет который необходимо полностью "выбрать" то на СТУ можно и не останавливаться...))) как же без объектовой пожарной части???))
расчета риска вполне достаточно, а там решайте сами..... |
| |
|
[25.06.2015 16:19:11] | | познающий 01: Ок. Юмор оценЁн.
А так в принципе по делу все. |
| |
|
[25.06.2015 16:34:55] | | и это хорошо...)) +100500 |
| |
|
[25.06.2015 16:50:24] | | <<там написано "расчетом пожарного риска не может быть обосновано устройство одного эвакуационного выхода из помещения, в котором в соответствии с нормативными требованиями должно быть не менее двух эвакуационных выходов>>.
Хитрят нормотворцы.
часть 10 ст.89
"Число эвакуационных выходов из помещения должно устанавливаться в зависимости от предельно допустимого расстояния от наиболее удаленной точки (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода".
<<в общем правильно... у вас же не подвальный и не цокольный этаж....?? расчетом подтверждаете безопасную эвакуацию людей и отсутствие 2-го выхода с этажа в соответствии с п. 8.1.11 СП1....>>
Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов (п.7.1.11 СП 1). |
| |
|
[25.06.2015 17:15:45] | | УВ. один из них (в запасе) ® поэтому и написал что "в общем правильно" необходимо видеть планировки может там и коридор обшит пластиком и эвакуация осуществляется через 2 помещения, мы этого не знаем и отталкиваемся от той информации которую описали...
автор ветки привел соотношение 6 кв.м. на человека, соответственно и написал п. 8.1.1.11 СП 1... |
| |
|
[25.06.2015 17:33:08] | | Согласен, что без всей информации можно насоветовать во вред. |
| |
|
[25.06.2015 17:45:01] | | один из них (в запасе): условия по наличию 2-х эвакуационных выходов с первого этажа выполняется во всех "ипостасях" СП1, ибо дом жилой длинной в 50 м. и 1-ый этаж нежилые помещения (разные собственники со своими персональными выходами не совмещенными с выходами жилой части дома). |
| |
|
[25.06.2015 17:53:23] | | Виноват. Не туда посмотрел, у Вас же банк.
п.8.3.8. СП 1. |
| |
|
[25.06.2015 18:37:47] | | один из них (в запасе): а расчетом риска можно уйти от требований п. 8.3.8., а то площадь на объекте 340 м. и человек явно больше чем 20. |
| |
|
[26.06.2015 15:51:16] | | Не знаю. Я такими делами не занимаюсь. |
| |
|
[27.06.2015 17:44:40] | | "Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов"
Меня всегда умиляет, когда это положение некоторые эксперты всовывают как замечание к одноэтажному зданию.
Но, на днях ещё это замечание было дополнено: "Не определена высота одноэтажного здания".... |
| |
|
[27.06.2015 17:54:19] | | Крюгер.Меня всегда умиляет, когда это положение некоторые эксперты всовывают как замечание к одноэтажному зданию.
а у нас первый этаж здания одноэтажного не в счет этажа? да? или со 2го этажа пункт касается? всегда считал не зависимо от количества этажей нужно 2 выхода |
| |
|
[17.07.2015 14:54:20] | | порядок проведения оценки... http://base.consultant.ru/cons/cgi/o... |
| |
|
КЕ
[20.07.2015 11:29:37] | | Справка к этому письму просто замечательная.
Справка
"Порядок проведения оценки пожарного риска" (утв. МЧС России)
Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
Текст документа приведен в соответствии с публикацией на сайте http://www.mchs.gov.ru по состоянию на 15.07.2015.
Название документа
"Порядок проведения оценки пожарного риска"
(утв. МЧС России) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|