| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
VovaSG
[22.06.2015 12:57:29] | | Добрый день! Коллеги, интересует ваше мнение.
В здании (4 этажа) имеются 3 ЛК.
ЛК расположенная в центре здания не имеет двери на первом этаже. Вопрос - является ли эта ЛК эвакуационной? |
 | |
|
[22.06.2015 13:13:45] | | Нет. Не соответствует условию ФЗ-123 ст 89. |
| |
|
[22.06.2015 13:49:56] | | Andorra1 ®, а где, простите, это сказано в 89 статье? |
| |
|
[22.06.2015 13:56:29] | |
Ув. Gidrant ®
[22.06.2015 13:49:56
Попробуйте в этом перечне найти Ваш вариант?
Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений.
|
| |
|
VovaSG
[22.06.2015 13:59:03] | | нарушение состоит в том, что в ЛК не двери?? |
| |
|
[22.06.2015 14:03:22] | | 48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону; |
| |
|
[22.06.2015 14:06:01] | | нарушение состоит в том, что в ЛК не двери??
////////
Я так понял, нет ВЫХОДА из л.к на первом этаже.
И тогда надо ходить из клетки в клетку по коридору 2-го этажа.
Нет двери- повесить дверь.
Это режимное нарушение.
Устранимое. |
| |
|
VovaSG
[22.06.2015 15:00:44] | | из ЛК выход осуществляется в вестибюль и далее наружу. |
| |
|
[22.06.2015 15:11:54] | | СП 1.13130.2009
4.4.6. Лестничные клетки должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию
непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с
дверями, за исключением случаев, специально оговоренных в нормативных документах по пожарной
безопасности. При устройстве эвакуационных выходов из двух лестничных клеток через общий вес-
тибюль одна из них, кроме выхода в вестибюль, должна иметь выход непосредственно наружу.
(в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 09.12.2010. № 639)
Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу. |
| |
|
[22.06.2015 15:20:26] | | В принципе третья л.к может, и не требоваться для эвакуации.
Если достаточно двух.
Тогда она и не будет эвакуационной.
|
| |
|
[22.06.2015 15:26:09] | | Andorra1 ®, не нашел... |
| |
|
VovaSG
[22.06.2015 15:30:08] | | Это понятно, но если на плане эвакуации изображено, что данная ЛК задействована при Эвакуации?? и кроме этого, двери на первом этаже не установлены в двух ЛК? В связи с этим и вопрос? эвакуационные ли эти ЛК или нет, или нарушение только к тому что отсутствуют двери??
Как трактовать. |
| |
|
[22.06.2015 15:32:32] | |
Ув. Gidrant ®
[22.06.2015 15:26:09
Вопрос?
Куда эвакуация, на какой этаж, если на первом этаже нет двери у л.к?
Если через второй этаж, и по коридорам до другой л.к. – то это не выход непосредственно на улицу из л.к.
|
| |
|
[22.06.2015 15:42:04] | | Andorra1 ®, речь идет не о предположениях и догадках, речь идет о том, что в 123-ФЗ этого нет и я уже неоднократно об этом говорил (в других темах).
VovaSG, не путайте наличие двери и наличие выхода. Из каких лестниц в вестибюль? Есть проем, просто не установлена дверь? Тогда это лестница 2-го типа, к ней другие требования. Нет проема? Значит лестница технологическая и в эвакуации не участвует. Все лестницы в вестибюль? одна из 2-х должна вести наружу непосредственно. Вы все так намешали, что ответить просто так невозможно. Планы эвакуации и архитектура - это разные вещи, либо планы не правильные, либо лестницы.
|
| |
|
VovaSG
[22.06.2015 16:00:44] | | попробую более подробно. Здание коридорного типа. Из общего коридора, на всех этажах, выход осуществляется в три лестничные клетки.
ЛК1 имеет выход наружу непосредственно.
ЛК2 (в центральной части здания) на уровне первого этажа на имеет двери и выход осуществляется в вестибюль.
ЛК3 имеет выход наружу непосредственно, но на первом этаже в стене образован проем, через который попадаешь в холл и коридор (холл отделен от коридора перегородкой с дверью).
Вопрос.можно эвакуироваться по таким лестницам, и тогда нарушение только к отсутствию двери, или считать эти лестницы 2-го типа??
Вот хочется мнение услышать. Надеюсь так понятнее изложено. |
| |
|
[22.06.2015 16:10:25] | | СП1 п.4.4.6. Лестничные клетки должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями.
СП1 п.4.2.7. Лестничные клетки, как правило, должны иметь двери с приспособлением для самозакрывания и с уплотнением в притворах.
Можно эвакуироваться, только дверь надо поставить в проеме между лестницей и вестибюлем. |
| |
|
[22.06.2015 16:15:11] | | Образно говоря:
Если в здании есть только одна лестница, то считать что нарушение в отсутствии второй лестницы, или в том что у второй лестницы нет ступеней, стен, перил и дверей с притвором ...
|
| |
|
VovaSG
[22.06.2015 16:18:08] | | спасибо. мне тоже кажется, что достаточно установить дверь. |
| |
|
[22.06.2015 16:23:20] | | Рустам74 ®, здесь не поднимались вопросы радиаторов, просвета между маршами, выходов на кровлю, окон в лестнице, ее предел огнестойкости, ширина площадок и ширина выходов из лестницы и на лестницу ну и ваши вопросы. Есть анекдот про лопату, который я часто применял при проверках на огнетушителях: нет огнетушителя - 1 нарушение, есть огнетушитель: не достаточное количество, не ведется учет, не перезаряжаются, нет паспортов, нет сертификатов (пункт убран из ППР), нет пломбы либо на пломбе отсутствует дата перезарядки, не висит 1,5 метра от пола, расположен далее 20 метров от возможного очага.. не могу на вскидку еще че вспомнить. |
| |
|
[22.06.2015 17:12:49] | | Дверь просто необходима...
5.4.16 Стены лестничных клеток должны возводиться на всю высоту зданий и возвышаться над кровлей. В случае если перекрытие (покрытие) над лестничной клеткой имеет предел огнестойкости, соответствующий пределам огнестойкости внутренних стен лестничных клеток, стены лестничных клеток могут не возвышаться над кровлей.
Внутренние стены лестничных клеток типа Л1, Л2, H1 и Н3 не должны иметь проемов, за исключением дверных. Внутренние стены лестничных клеток типа Н2 не должны иметь проемов, за исключением дверных и отверстий для подачи воздуха системы противодымной защиты.
В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, H1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м. Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.
При устройстве лестничных клеток типа Л1 с открытыми проемами в наружных стенах необходимо проводить расчетно-экспериментальное обоснование принятых решений по исключению их блокирования опасными факторами пожара.
В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом.
Двери незадымляемых лестничных клеток типа Н2 и Н3 (кроме наружных дверей) должны быть противопожарными 2-го типа для зданий высотой до 50 м и 1-го типа для зданий высотой 50 м и более.
Стены лестничных клеток в местах примыкания к наружным ограждающим конструкциям зданий должны их пересекать или примыкать к глухим участкам наружных стен без зазоров. При этом расстояние по горизонтали между проемами лестничной клетки и проемами в наружной стене здания должно быть не менее 1,2 м.
Если при размещении лестничных клеток в местах примыкания одной части здания к другой внутренний угол составляет менее 135°, необходимо, чтобы наружные стены лестничных клеток, образующие этот угол, имели предел огнестойкости по признакам ЕI и класс пожарной опасности, соответствующий внутренним стенам лестничных клеток.
Допускается предусматривать в указанных стенах лестничных клеток оконные проемы или светопрозрачные конструкции, а также дверные проемы. При этом расстояние по горизонтали от оконных и дверных проемов лестничных клеток до проемов (оконных, со светопрозрачным заполнением, дверных и т.д.) в наружных стенах зданий должно быть не менее 4 м. При расстоянии между вышеуказанными проемами менее 4 м они должны быть заполнены противопожарными дверями или окнами с пределом огнестойкости не менее EI (Е) 30.
При разделении здания на пожарные отсеки противопожарными перекрытиями или техническими этажами стены лестничных клеток должны иметь предел огнестойкости не менее REI 150. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|