| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.06.2015 0:11:14] | | Задача: на потолке спортзала установить датчики.
Высота: 11.700
Ширина: 22
Длинна: 45
Схема : "И"
СП5 гласит: 3.5 от стены, 7 между
Наличие: оповещение, дымоудаление...
СП5 гласит: половинить расстояние между.
Проблема: на стадии чертежа, напоминает новогоднюю гирлянду. Которых мне не доводилось нигде наблюдать.
Вопрос: Есть ли какие-то отступления? (что бы не половинить)
P.S. ИПДЛ не подписали. Зарание спасибо за любую справку. |
 | |
|
[18.06.2015 0:31:22] | | Для адресных половинить не надо. А вобще решение не очень. Защиту от удара мяча на каждый датчик ставить и ползать как-то на высоту 11,7м.
Настоял бы на ИПДЛах |
| |
|
[18.06.2015 9:03:36] | | Был у нас спортзал - постоянно куски кабель-канала падали. |
| |
|
[18.06.2015 9:20:15] | | Как насчет извещателей пламени? 4 по углам - в два двухпороговых шлейфа, тактика управления реле - АСПТ. |
| |
|
[18.06.2015 9:21:24] | | ИПДЛы прелестно, но вот между осями надо тоже половинить, т.к. у производителей ИПДЛов волшебного письма от ВНИИПО нету. От стены и между осями по 4,5 метра надо.
Адресные точечные в спортзале - жестоко.
Провода и кабели лучше всего схоронить в штробы или хотя бы в металлический короб. Пластиковый короб от случайно и "случайно" попадающих мячей разлетается на ура. |
| |
|
[18.06.2015 9:26:53] | | По ИПДлам разбирались как-то. Где написано, что надо половинить между ними при высоте до 12м? |
| |
|
[18.06.2015 9:51:36] | | Любимый СП5, любимый п. 14.1
Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения,или дымоудаления, или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «И».
Расстановка извещателей в этом случае должна производиться на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3—13.6 соответственно.
По линейникам таблица 13.4 входит в 13.3-13.6. Вот будет адресный линейник от того же Болида с волшебным письмом - можно между линейниками 9м делать, а пока надо бы поостеречься. |
| |
|
[18.06.2015 10:05:36] | | Цитата ТаЕщеЗануда 18.06.2015 9:20:15 Как насчет извещателей пламени? --Конец цитаты------
умиляют просто такие предложения.
В школе? на предмет обнаружения горения случайно заброшенного врагами горящего факела? |
| |
|
[18.06.2015 10:20:39] | | Нина,
Т.е. Вы считаете, что оснащение спортзала может загореться как-то по-другому?
Предположите другую причину загорания козла или мата. Оставленный незатушенный бычок? |
| |
|
[18.06.2015 10:38:31] | | Рекомендуемо-обязательное приложение М запрещает применение извещателей пламени в спортзале. И толку от них там нет, т.к. одни ложняки из-за солнышка+отражений от матов+человеческий фактор. |
| |
|
[18.06.2015 10:44:01] | | Предположите другую причину загорания козла или мата.
..................
К примеру:
Ремонтно-строительные-отделочные работы – раз.
Неисправность, перегрузка электропроводки – два.
Курение – три.
Огневые работы (газо-электросварка) обычно загорается через много часов, после окончания работ – четыре.
Занос высокого электрического потенциала – пять.
Использование спортзала не по назначению- шесть.
Использование электронагревательных приборов для тепла –семь.
Использование электроКИПЯТИЛЬНЫХ приборов –восемь.
И т.д. и п.т.
|
| |
|
[18.06.2015 10:45:37] | | Цитата ТаЕщеЗануда 18.06.2015 10:20:39 Предположите другую причину загорания козла или мата. Оставленный незатушенный бычок? --Конец цитаты------
То есть Ваша причина - коктейль Молотова в спортзале?
|
| |
|
[18.06.2015 10:52:20] | | Timbu$
Ну то что оно рекомендованное, не значит, что оно обязательное. И, вопреки Вашему утверждению, оно не запрещает, а то что не запрещено, то разрешено. И с солнышком тоже можно бороться, или отворачивать от него извещатели или брать более дорогой извещатель с защитой от солнечных лучей, к примеру Спектрон-601. |
| |
|
[18.06.2015 10:57:49] | | Andorra1
Вас куда-то не в ту степь понесло, если продолжать в том же русле, то скоро придем к выводу, что в зале необходима система пожаротушения. |
| |
|
[18.06.2015 11:04:40] | | Ну то что оно рекомендованное, не значит, что оно обязательное.
Это Вы экспертизе, надзору или ИПЛ попробуйте так заявить.
Обычно это вольнодумство до первого конфликта по проектному решению.
Если расчета риска нет, крыть нечем, приложение условно-добровольно-принудительное. |
| |
|
[18.06.2015 11:04:57] | | Нина
«То есть Ваша причина - коктейль Молотова в спортзале?»
Для меня "наиболее вероятная причина пожара внесение открытого источника огня посторонними неустановленными лицами".
|
| |
|
[18.06.2015 11:14:21] | | Для меня "наиболее вероятная причина пожара внесение открытого источника огня посторонними неустановленными лицами".
А для другого это тление покрытие пола спортивного зала с последующим воспламенением.
|
| |
|
[18.06.2015 11:14:27] | | А нельзя тогда использовать дымовики соответствующие приложению Р(скажем ИП 212-87 - относительно недорогие 314р в розницу на официальном сайте), опираясь на п.14.2 СП 5.13130.2009:
...допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя, удовлетворяющего рекомендациям, изложенным в приложении Р. В этом случае в помещении (части помещения) устанавливается не менее двух извещателей, включенных по логической схеме "ИЛИ". Расстановка извещателей осуществляется на расстоянии не более нормативного.
|
| |
|
[18.06.2015 11:18:36] | | вроде как ничего не запрещает тогда расставить их по таблице 13.3 и не половинить эти расстояния. |
| |
|
[18.06.2015 11:21:40] | | Timbu$
"Это Вы экспертизе, надзору или ИПЛ попробуйте так заявить.
Обычно это вольнодумство до первого конфликта по проектному решению."
13.1.2 Пожарные извещатели пламени следует применять, если в зоне контроля в случае возникновения пожара на его начальной стадии предполагается появление открытого пламени...
Если мы берем электротехническую причину загорания: то это либо КЗ кабельной линии до светильников с последующим горением, либо возгорание самих светильников.
Вторая причина это неосторожное обращение с огнем посторонних неустановленных лиц, т.е. внесение открытого источника огня.
То, что указывал уважаемый Andorra1 не относится к функционалу спортивного зала.
|
| |
|
[18.06.2015 11:22:37] | | "тление покрытие пола спортивного зала"
Вам эту причину сам ГИП завернет, да еще около виска покрутит. |
| |
|
[18.06.2015 11:37:31] | | >> По линейникам таблица 13.4 входит в 13.3-13.6.
Еще раз пришлось себя проверить. Ничего не нашел про располовинивание при высоте до 12м. Вот свыше 12 м пожалуйста. |
| |
|
[18.06.2015 11:38:31] | | А нельзя тогда использовать дымовики соответствующие приложению Р
На высоте 12 м точечные?! А как их обслуживать? Это ж слезы одни.
Вам эту причину сам ГИП завернет, да еще около виска покрутит.
А почему бы и нет? Покрытие пола не НГ, при проведении сварочных работ вполне может быть.
Гадать на кофейной гуще можно долго; в принципе ГИП несет ответственность за принятые решения.
Мы как-то уже переделывали в спортзале с пламени на линейные по предписанию, после этого на грабельки больше ни ногой. |
| |
|
[18.06.2015 11:39:37] | | До 12м имеем
13.5.3 При контроле защищаемой зоны двумя и более линейными дымовыми пожарными извещателями в помещениях высотой до 12 м максимальное расстояние между их параллельными оптическими осями должно быть не более 9,0 м, а оптической осью и стеной - не более 4,5 м. |
| |
|
[18.06.2015 11:50:07] | | dizel2012
В большинстве спортивных залов, которые я посещал - фермы или же ребристые плиты покрытий не давали возможность поставить линейные извещатели. Было бы правильней для начала уточнить конструкцию самых ферм. Если они сделаны по типовой серии, то к линейникам вопросов будет больше нежели к пламени. |
| |
|
[18.06.2015 11:58:36] | | Еще раз пришлось себя проверить. Ничего не нашел про располовинивание при высоте до 12м. Вот свыше 12 м пожалуйста.
Перечитал. Нда. Обжегшись на молоке, на воду дуем. Не надо располовинивать для высоты менее 12м, забыл нормотворец про п. 13.5.3. Если менее 12 м, то можно поставить не менее 3 неадресных ИПДЛ с расстоянием между осями не более 9 м. |
| |
|
[18.06.2015 13:48:47] | | Если можно не половинить, то где это написано?
О том что нужно это делать - п.14..сп5.
ИПДЛ- НЕТ.НЕТ.НЕТ. |
| |
|
[18.06.2015 14:01:22] | | Если можно не половинить, то где это написано?
Как выяснилось с подачи ув. dizel2012 , табличные значения для линейников (на которые идет ссылка в требовании ополовинить) нужны, если высота помещения больше 12м. |
| |
|
[18.06.2015 15:41:04] | | Ну не проходит у меня линейка, ну никак. |
| |
|
[18.06.2015 16:55:14] | | Аспирационные (п.13.9 СП5.13130.2009), Проточные (13.12 СП5.13130.2009) не подойдут? Правда область у нас маленькая и про них я читал только в СП5, да тут на форуме пару раз видел... |
| |
|
[20.06.2015 15:20:36] | | Похоже выхода из данной ситуации просто НЕТ...
|
| |
|
[22.06.2015 3:54:12] | | Выход есть всегда... даже если Вас съели - у Вас есть два выхода :) |
| |
|
[22.06.2015 13:04:50] | | ув.Bokser-23rus может напишите или скините схему вашего потолка...может кому-то станет понятнее и смогут обосновать применение ИПДЛ, или какое либо другое решение подскажут. |
| |
|
[30.06.2015 21:10:38] | | Всем спасибо. Разобрался сам, почти. Для справки тем кто столкнулся с аналогичной проблемой, даю подсказку. Творчески относитесь к "п 13.3.7. сп5". Да ИПДЛами вроде на горизонте замелькало. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|