| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.06.2015 17:34:13] | | Добрый день!
В СП 30.13330.2012 установлено:
«5.4.3 При устройстве двух и более вводов следует предусматривать присоединение их, как правило, к различным участкам наружной кольцевой сети водопровода».
Вопросы:
1. По смыслу получается, что необходимо подключаться к двум кольцевым водоводам?
2. Формулировка "как правило" подразумевает отступление от этого требования. Отступление от данного требования возможно в связи с ниже изложенным:
В соответствии с п. 6 Правил разработки и утверждения сводов правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 19 ноября 2008 г. № 858 «6. При разработке проекта свода правил разработчиком учитываются общие требования к построению, изложению и оформлению документов, установленные для национальных стандартов».
В соответствие с п. 4.1 ГОСТ Р 1.5-2012 «Национальный стандарт РФ. Стандартизация в РФ. Стандарты национальные. Правила построения, изложения, оформления и обозначения» «4.1 При изложении стандарта применяют соответствующие положения ГОСТ 1.5-2001 (раздел 4*) с дополнениями, приведенными в настоящем разделе».
Исходя из п. 4.1.4 ГОСТ 1.5-2001 «Межгосударственная система стандартизации. Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению» «4.1.4 При изложении в стандарте положений, допускающих отступления от требований (инструкций), применяют слова: "могут быть", "как правило", "при необходимости", "допускается", "разрешается" и т.п».
Есть какие-нибудь мнения? |
 | |
|
[12.06.2015 19:56:32] | | Цитата ...По смыслу получается, что необходимо подключаться к двум кольцевым водоводам?...
Это достигается установкой 5 задвижек в колодце. |
| |
|
ogpn8
[13.06.2015 7:54:14] | | Цитата из СП31.13330.2012 по поводу участков наружных сетей:
"11.10 Длину ремонтных участков водоводов следует принимать: при прокладке водоводов в две и более линии и при отсутствии переключений - не более 5 км; при наличии переключений - равной длине участков между переключениями, но не более 5 км; при прокладке водоводов в одну линию - не более 3 км.
Примечание - Разделение водопроводной сети на ремонтные участки должно обеспечивать при выключении одного из участков отключение не более пяти пожарных гидрантов и подачу воды потребителям, не допускающим перерыва в водоснабжении.
При обосновании длина ремонтных участков водоводов может быть увеличена."
Получается, что необходимо:
- либо подключаться к двум кольцевым водоводам;
- либо тянуть ввод в здание от смежного ремонтного участка (до 5 км);
- либо уменьшать длину ремонтных участков наружного водопровода с установкой дополнительных задвижек.
|
| |
|
[13.06.2015 14:37:40] | | ogpn8, спасибо за полезную информацию.
Согласно п. 8.3 СП8 при подключении к одному кольцевому водоводу в любом случае необходимо будет предусматривать резервуары согласно п. 9.3:
8.3 При прокладке водовода в одну линию и подаче воды от одного источника должен быть предусмотрен объем воды для целей пожаротушения на время ликвидации аварии на водоводе в соответствии с п.9.3. При подаче воды от нескольких источников аварийный объем воды может быть уменьшен при условии выполнения требований п.8.2.
Ведь так?
|
| |
|
[13.06.2015 14:39:01] | | Цитата BTS ®
Это достигается установкой 5 задвижек в колодце.
Не совсем понятны технические детали, что Вы имеете ввиду? |
| |
|
[13.06.2015 15:24:26] | | http://meganorm.ru/Index2/1/4293845/...
Можно 5 задвижек в камере или 2 колодца по 3 задвижки. Это входит в проект наружного водоснабжения. |
| |
|
[13.06.2015 18:49:18] | | Подключение двух вводов к разным участкам наружной кольцевой сети обеспечивается установкой между вводами в здание на наружной сети запорного устройства на случай обеспечения подачи воды в здание при аварии на одном из участков сети (пункт 5.4.3 СП 30.13330). Ничего более мудрить не надо. |
| |
|
[14.06.2015 0:41:24] | | BTS, спасибо ясно.
ISV01, все я догнал о чем, спасибо!
|
| |
|
ogpn8
[14.06.2015 7:11:36] | | Цитата: "Согласно п. 8.3 СП8 при подключении к одному кольцевому водоводу в любом случае необходимо будет предусматривать резервуары согласно п. 9.3:
8.3 При прокладке водовода в одну линию и подаче воды от одного источника должен быть предусмотрен объем воды для целей пожаротушения на время ликвидации аварии на водоводе в соответствии с п.9.3. При подаче воды от нескольких источников аварийный объем воды может быть уменьшен при условии выполнения требований п.8.2.
Ведь так?"
Не совсем. Аварийный запас воды для целей пожаротушения может располагаться, например, в резервуарах чистой воды насосной 2-го подъема или в резервуаре водонапорной башни. Обязательное устройство пожарных резервуаров предусмотрено лишь для случая недостаточной производительности водопровода или для тупиковых участков наружной водопроводной сети по требованиям прим. 2 табл. 2 сп8.13130.2009 применительно к зданиям классов Ф1-Ф4:
СП8.13130.2009 табл. 2 прим. 2: "В случае, если производительность наружных водопроводных сетей недостаточна для подачи расчетного расхода воды на пожаротушение или при присоединении вводов к тупиковым сетям, необходимо предусматривать устройство резервуаров, емкость которых должна обеспечивать расход воды на наружное пожаротушение в течение 3 часов" |
| |
|
[14.06.2015 13:56:41] | | Цитата ogpn8
Аварийный запас воды для целей пожаротушения может располагаться, например, в резервуарах чистой воды насосной 2-го подъема или в резервуаре водонапорной башни.
Да Вы правы, но это не всегда:
9.6 При подаче воды по одному водоводу в емкостях следует предусматривать дополнительный объем воды на пожаротушение в размере, определенном согласно п.9.3.
Примечание - Дополнительный объем воды на пожаротушение допускается не предусматривать при длине одной линии водовода не более 500 м для поселений с числом жителей до 5000 чел., а также для объектов экономики при расходе воды на наружное пожаротушение не более 40 л/с.
Цитата ogpn8
Обязательное устройство пожарных резервуаров предусмотрено лишь для случая недостаточной производительности водопровода или для тупиковых участков наружной водопроводной сети по требованиям прим. 2 табл. 2 сп8.13130.2009 применительно к зданиям классов Ф1-Ф4:
СП8.13130.2009 табл. 2 прим. 2: "В случае, если производительность наружных водопроводных сетей недостаточна для подачи расчетного расхода воды на пожаротушение или при присоединении вводов к тупиковым сетям, необходимо предусматривать устройство резервуаров, емкость которых должна обеспечивать расход воды на наружное пожаротушение в течение 3 часов"
И еще когда резервуары нужны:
8.4 Примечание - В поселениях с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих полный пожарный объем воды.
|
| |
|
[14.06.2015 14:03:38] | | Цитата ogpn8
Аварийный запас воды для целей пожаротушения может располагаться, например, в резервуарах чистой воды насосной 2-го подъема или в резервуаре водонапорной башни.
Но если объект подключен к одному кольцевому водоводу и врезки находятся в пределах одного ремонтного участка, то при отключении этого участка воды на объекте не будет и не попадаем ли мы на условие "при прокладке водовода в одну линию" в соответствие с которым нам потребуются резервуары? |
| |
|
[14.06.2015 14:41:05] | | IPB08 ® [14.06.2015 14:03:38]
В таких случаях кольцевой участок разделяется пополам см.[13.06.2015 15:24:26].
В посте [14.06.2015 0:41:24]Вы было писали что вроде как ясно.
Таких решений в любом городе великое множество. |
| |
|
[14.06.2015 14:46:29] | | Цитата BTS ®
В посте [14.06.2015 0:41:24]Вы было писали что вроде как ясно.
Таких решений в любом городе великое множество.
Т. е. между врезками на водоводе сделать задвижку? |
| |
|
[14.06.2015 14:52:47] | | Ну да. Но это входит в проект наружного водоснабжения, который явно делаете не Вы. Переговорите с тем, кто делает. Он всё это знает лучше. |
| |
|
[14.06.2015 14:55:58] | | Спасибо. Подытожу. Достаточно с объекта сделать две врезки в один водовод с установкой запорной арматуры между врезками (делаем границу ремонтных участков), резервуары при этом не нужны.
Все так? |
| |
|
[14.06.2015 15:07:57] | | Ну да. Разумеется, если "Водоканал" в ТУ подтверждает необходимый расход при минимальном напоре. |
| |
|
[14.06.2015 15:15:20] | | А не придерется ли экспертиза, сославшись на п. 8.3 что "при прокладке водовода в одну линию" необходимы резервуары на объекте или подтвердить что у водоканала есть пожарный объем в РЧВ на станции на время ликвидации аварии. Реально в РЧВ у большинства водоканалов запасов воды на станциях хватает на 1 час хоз-питьевых нужд. |
| |
|
[14.06.2015 16:24:40] | | С точки зрения подключения АПТ и ВПВ к кольцевым наружным сетям горводопровода этого достаточно. Баки приходилось ставить только когда водоканал не гарантировал нужный расход, или когда поставить бак было дешевле, чем перекладывать наружные вводы. Если хотите копать тему вглубь, изучайте СП 31.13330.2012 "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения." На форуме abok есть подфорум по наружным сетям. Там могут квалифицированно объяснить взаимоотношения между СП8 и СП31. |
| |
|
[14.06.2015 16:38:27] | | Спасибо ув. BTS ®. Водоканал необходимый напор гарантирует, требуемый расход дает. Копать в глубь данную тему просто нет времени, много других вопросов. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|