| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.06.2015 11:37:58] | | Коллеги, неужели требуется автономная пожарная сигнализация в квартирах в 3-х этажном жилом здании?
Не могу понять таблицу А.1 в СП5.
Это пункт 6.2 Жилые здания. Жилые здания высотой более 28 м.
Смотрим примечание 2 к пункту 6.2.
Читаю: Жилые помещения квартир в жилых зданиях высотой ТРИ этажа и более следует оборудовать автономными оптико-электронными дымовыми пожарными извещателями.
Непонятно, вот что.
Сноска к жилым зданиям высотой более 28 м, и тут вдруг появляются здания с ВЫСОТОЙ 3-и этажа.
Это как?
Это, как - высоту здания мерить ЭТАЖАМИ? А не метрами.
Это, как – жилое здание в 28 м и три этажа?
Ничего не пойму…
Вопрос:
Так ставить или нет автономники в трех (четырех) этажном здании?
|
 | |
|
[10.06.2015 12:31:06] | | 3 этаже и выше - автономная. Выше 28-ми метров уже дополнительные меры пошли. |
| |
|
[10.06.2015 12:41:59] | | Плюс см. дополнительные случаи согласно СП1. Да да, СП1. |
| |
|
[10.06.2015 17:54:52] | | Ув. здесь вам не тут ®
Вы пишите:
3 этаже и выше - автономная. Выше 28-ми метров уже дополнительные меры пошли.
………………………..
Не поясните?
Автор указывает на пункт, что здание и так уже выше 28м.
Какие доп. Меры? Почему?
Как могут быть здания выше трех этажей в здании высотой 30м?
В жилом здании?
|
| |
|
[10.06.2015 19:52:22] | | Ув. Andorra1!
С трудом себе представляю 3-х или 4-х этажено ЖИЛОЕ здание высотой более 28-ми метров. Там кто живет-то? Носороги? |
| |
|
[10.06.2015 20:09:12] | | Цитата And1 10.06.2015 11:37:58 Коллеги, неужели требуется автономная пожарная сигнализация в квартирах в 3-х этажном жилом здании? Не могу понять таблицу А.1 в СП5. --Конец цитаты------
Уважаемый And1.
Во-первых: чтобы не путать друг друга и говорить об одном и том же, давайте договоримся, что такого понятия как "автономная пожарная сигнализация" не существует.
Вот "автономная установка пожаротушения" - существует, есть ещё понятие - "автономный пожарный извещатель".
Думается, что вас в отношении к жилым домам волнуют именно последние.
Во-вторых: вы не пытайтесь разобраться и понять логику сноски 2) в примечании к табл.А.1 - это отдельная грустная тема, которая безрезультатно обсужается здесь годами.
А вот ст.48 и ст.51 ТРоТПБ вы обязаны исполнить.
В частности, вас касается ч.4 ст.51, которая говорит о том, что состав СПЗ для вашего жилого дома должен устанавливаться НД по ПБ.
В третьих: СП5 мы уже почитали.
Единственная польза для нас от него в том, что мы чётко видим, что:
-- вашего здания нет в табл.А.1,
-- помещений жилых квартир (в том числе и жилых комнат) нет в табл.А.3.
Вам достаточно дочитать табл.А.1 до п.6.2, понять, что этот пункт вас лично не касается, значит вас не касается и п.А.4, надо просто закрыть СП5 и забыть про него.
Но!!! Как обычно появляется этот самый противный и въедливый господин "НО"
Существует ещё и такой НТД как
СП 54.13130 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ.
А в том есть п. 7.3.3
Жилые помещения квартир и общежитий (кроме санузлов, ванных комнат, душевых, постирочных, саун) следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями, соответствующими требованиям НПБ 66-97.
Кстати, заметим, что этого СП:
-- нет в Приказе ФАпоТРиМ №-474 "Добровольный Перечень…к ТРоТПБ";
-- именно п.7.3.3 нет в Пр. ФАпоТРиМ №-2079 "Добровольный Перечень…к ТРоБЗиС", который пока действует и не будет в приказе от 30 марта 2015 года N 365 ФАпоТРиМ, который с 01 июля сменит на посту Пр. ФАпоТРиМ №-2079
-- именно п.7.3.3 не будет также и в Пост. Прав.№-1521 "Обязательный Перечень …. к ТРоБЗиС", который будет действовать с 01 июля 2015 года.
Так что чисто нормативно устанавливать АДПИ в вашем случае не требуется.
НО!!!
Есть некоторое подозрение, что о ваших 3-х этажах, но чуть по другому, будет сказано в долгожданном новом СП5.
Там намечается п.С.4
Жилые помещения квартир в жилых зданиях высотой три этажа и более следует оборудовать автономными дымовыми или газовыми пожарными извещателями.
При установке в жилых помещениях квартир дымовых или газовых пожарных извещателей:
- при подключении их в шлейфы приборов АПС здания, по сигналу от которых производится включение звукового или речевого оповещения в квартире, или
- при подключении их в шлейфы внутриквартирных приборов АПС, обеспечивающих включение звукового или речевого оповещения в квартире, или
- при наличии в извещателях (в его розетке) звукового сигнализатора,
установка автономных пожарных извещателей не обязательна.
Т.е., здесь уже предоставляется выбор из трёх вариантов:
--- или АДПИ,
--- или полноценная общедомовая АУПС+СОУЭ,
--- или внутриквартирная АУПС + СОУЭ.
В последних двух вариантах СОУЭ в квартире может быть заменена на ПИ, имеющие встроенный ЗО (это поклон реально бездействующему п.13.1.12).
Это всё касается только АДПИ в жилых квартирах.
Про СОЭУ - разговор отдельный, да вы об этом и не спрашиваете.
Какое ещё инженерное оборудование есть в вашем доме - неизвестно.
Всякие там лифты, лифтовые холлы, мусоропроводы и камеры, а также другие ВНЕквартирные помещения (особенно в подвале) могут подложить вам свои неприятности.
Так что думайте не только об АДПИ - это просто совет... :)) |
| |
|
[10.06.2015 20:09:12] | | Цитата And1 10.06.2015 11:37:58 Коллеги, неужели требуется автономная пожарная сигнализация в квартирах в 3-х этажном жилом здании? Не могу понять таблицу А.1 в СП5. --Конец цитаты------
Уважаемый And1.
Во-первых: чтобы не путать друг друга и говорить об одном и том же, давайте договоримся, что такого понятия как "автономная пожарная сигнализация" не существует.
Вот "автономная установка пожаротушения" - существует, есть ещё понятие - "автономный пожарный извещатель".
Думается, что вас в отношении к жилым домам волнуют именно последние.
Во-вторых: вы не пытайтесь разобраться и понять логику сноски 2) в примечании к табл.А.1 - это отдельная грустная тема, которая безрезультатно обсужается здесь годами.
А вот ст.48 и ст.51 ТРоТПБ вы обязаны исполнить.
В частности, вас касается ч.4 ст.51, которая говорит о том, что состав СПЗ для вашего жилого дома должен устанавливаться НД по ПБ.
В третьих: СП5 мы уже почитали.
Единственная польза для нас от него в том, что мы чётко видим, что:
-- вашего здания нет в табл.А.1,
-- помещений жилых квартир (в том числе и жилых комнат) нет в табл.А.3.
Вам достаточно дочитать табл.А.1 до п.6.2, понять, что этот пункт вас лично не касается, значит вас не касается и п.А.4, надо просто закрыть СП5 и забыть про него.
Но!!! Как обычно появляется этот самый противный и въедливый господин "НО"
Существует ещё и такой НТД как
СП 54.13130 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ.
А в том есть п. 7.3.3
Жилые помещения квартир и общежитий (кроме санузлов, ванных комнат, душевых, постирочных, саун) следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями, соответствующими требованиям НПБ 66-97.
Кстати, заметим, что этого СП:
-- нет в Приказе ФАпоТРиМ №-474 "Добровольный Перечень…к ТРоТПБ";
-- именно п.7.3.3 нет в Пр. ФАпоТРиМ №-2079 "Добровольный Перечень…к ТРоБЗиС", который пока действует и не будет в приказе от 30 марта 2015 года N 365 ФАпоТРиМ, который с 01 июля сменит на посту Пр. ФАпоТРиМ №-2079
-- именно п.7.3.3 не будет также и в Пост. Прав.№-1521 "Обязательный Перечень …. к ТРоБЗиС", который будет действовать с 01 июля 2015 года.
Так что чисто нормативно устанавливать АДПИ в вашем случае не требуется.
НО!!!
Есть некоторое подозрение, что о ваших 3-х этажах, но чуть по другому, будет сказано в долгожданном новом СП5.
Там намечается п.С.4
Жилые помещения квартир в жилых зданиях высотой три этажа и более следует оборудовать автономными дымовыми или газовыми пожарными извещателями.
При установке в жилых помещениях квартир дымовых или газовых пожарных извещателей:
- при подключении их в шлейфы приборов АПС здания, по сигналу от которых производится включение звукового или речевого оповещения в квартире, или
- при подключении их в шлейфы внутриквартирных приборов АПС, обеспечивающих включение звукового или речевого оповещения в квартире, или
- при наличии в извещателях (в его розетке) звукового сигнализатора,
установка автономных пожарных извещателей не обязательна.
Т.е., здесь уже предоставляется выбор из трёх вариантов:
--- или АДПИ,
--- или полноценная общедомовая АУПС+СОУЭ,
--- или внутриквартирная АУПС + СОУЭ.
В последних двух вариантах СОУЭ в квартире может быть заменена на ПИ, имеющие встроенный ЗО (это поклон реально бездействующему п.13.1.12).
Это всё касается только АДПИ в жилых квартирах.
Про СОЭУ - разговор отдельный, да вы об этом и не спрашиваете.
Какое ещё инженерное оборудование есть в вашем доме - неизвестно.
Всякие там лифты, лифтовые холлы, мусоропроводы и камеры, а также другие ВНЕквартирные помещения (особенно в подвале) могут подложить вам свои неприятности.
Так что думайте не только об АДПИ - это просто совет... :)) |
| |
|
[11.06.2015 9:57:07] | | Спасибо, уважаемый Волжанин® за развернутый анализ и подробное освещение вопроса по сопутствующим упоминаниям в других нормах! |
| |
|
[11.06.2015 10:09:57] | | >>>>Там кто живет-то? Носороги?
Нет, жирафы. |
| |
|
[11.06.2015 10:26:24] | |
Ув. Волжанин® [10.06.2015 20:09:12]
Есть ещё одно, НО!
(а может и не одно ещё..)
Вот это НО! ..
Наверное, не всё так однозначно.
Я увидел пример, когда этот случай относится именно к зданию в 4 этажа.
Вспомним, о исчислении высоты здания по СП1 (спасибо ув. здесь вам не тут ® (10.06.2015 12:41:59]).
Смотрим в СП1
3.1 высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене.
А теперь, видение.
Картина маслом.
Горная страна, и стоит сакля на вершине скалы (горы).
Гора высотой 25м, дорога для пожарной машины находится под горой, ниже на 25.
В таком случае высота здания будет 25м плюс 12 м (само здание) равно 37м. (По СП1).
Что, естественно более 28м.
И в этом случае здание в 4 этажа, имеет высоту здания более 28м и подлежит оборудованию автономными ИП.
Красиво я нашел примерчик?))
|
| |
|
[11.06.2015 10:33:51] | | Да уж, за пример 5+) |
| |
|
[11.06.2015 12:52:40] | | А вот ещё пример, более близкий и понятный ув. Волжанину:
итак, издалека долго течёт река Волга
маленький, но высокобережный островочек посреди реки Волги, ни каких не нём проездов, ни каких машин, только пристань и маяк.
На первом этаже маяка живет семья бакенщика, на втором - семья маякинщика, выше - еще два этажа, в которых, собственно, расположено оборудование маяка.
Смотрим в СП1
3.1 высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных катеров и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене.
Уровень воды в Волге иногда очень низко падает, например нынче в начале мая, пока не пошла северная вода через каскад ГЭС (знакомые как раз ездили на рыбалку в Астрахань, говорят все нерестилища - сухие).
И в этом случае здание в 4 этажа, имеет высоту здания более 28м и подлежит оборудованию автономными ИП. |
| |
|
[11.06.2015 13:03:49] | | СП 55
6.11 Трехэтажные дома должны быть оборудованы автономными оптико-электронными дымовыми пожарными извещателями, соответствующими требованиям НПБ 66 [2], или другими извещателями с аналогичными характеристиками. На каждом этаже дома с учетом необходимости своевременного оповещения о возникновении очага пожара должен быть установлен по крайней мере один пожарный извещатель. Дымовые извещатели не следует устанавливать на кухне, а также в ванных комнатах, душевых, туалетах и т.п. помещениях. Встроенные автостоянки и помещения общественного назначения должны быть оборудованы указанными извещателями и, кроме того, первичными средствами пожаротушения. |
| |
|
[11.06.2015 13:09:05] | | Ув. CV ®
А что это за документ такой СП 55?
Техэкспетр не находит его.
Можно полное цифровое, хотя бы название?
|
| |
|
[11.06.2015 13:11:48] | | ) СП 55.13330.2011 ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ Актуализированная редакция СНиП 31-02-2001
Настоящий свод правил распространяется также на вновь строящиеся и реконструируемые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования |
| |
|
[11.06.2015 13:21:26] | | Ув. CV ®
[11.06.2015 13:11:48]
Спасибо.
Этот пример подходит для предназначенные дома (домов) для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства).
В моем случае имеет место обывкновенный, многоквартирный дом, с общими подъездами (парадными).
Цитата:
1 Область применения
Настоящий свод правил распространяется на вновь строящиеся и реконструируемые отдельно стоящиежилые дома (далее - дома) с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства).
Настоящий свод правил распространяется также на вновь строящиеся и реконструируемые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки), если они:
не имеют помещений, расположенных над помещениями других жилых блоков;
не имеют общих входов, вспомогательных помещений, чердаков;
имеют самостоятельные системы вентиляции;
имеют самостоятельные системы отопления или индивидуальные вводы и подключения к внешним тепловым сетям.
|
| |
|
[11.06.2015 13:49:35] | | тогда только автономники в жилых помещениях (про 28м -это про ДУ (СП7, п.7_, понятно, что если есть ДУ, то автономниками не отделаться) |
| |
|
[11.06.2015 17:38:14] | | а если дом состоит из двух этажей жилых (кухни комнаты туалеты) а 3 этаж например мансарда или тех. этаж (высотой более 1.8 метра). ??? получается тоже ставить автономники на всех этажах?))
как думаете? |
| |
|
[11.06.2015 18:41:52] | | в СП54 и СП5 нет указаний про этажность - если многоквартирный, то в жилых помещениях автономники |
| |
|
[11.06.2015 18:42:15] | | или есть про этажность?
|
| |
|
[11.06.2015 18:44:19] | | а на практике - все равно жильцы их сразу скрутят, чтобы не пищали
|
| |
|
[11.06.2015 18:52:04] | | пусть скруживают)) просто если идти по пути СП 55 и 54 то юридически как сказал уже Волжанин нельзя применять данное требование((( |
| |
|
[11.06.2015 19:01:25] | | постановление № 1521
Об утверждении перечня, в результате применения кот. на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
п.38 СП 54.13330.2011 "СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные". Раздел 4 (пункты 4.3 - 4.7)
- читаем: п.4.6 В жилых зданиях следует предусматривать...системы противопожарной защиты в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности...
нормативные документы это напр. СП5 таб.А1,и тот-же СП54 т.е. опять да здравствуют автономники
|
| |
|
[11.06.2015 19:17:12] | | а уходим мы на ФЗ384 через ст. 6 ч.1 ФЗ123??
да и тем более с 1 июля в действие перечень. а мне нужно на сей день(( |
| |
|
[11.06.2015 19:23:13] | | кстати в новом перечне с 1 июля нет СП 55 вообще((( |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|