| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.06.2015 17:48:00] | | Строится 2-х этажный торговый комплекс (торговая площадь более 3500 кв.м) со встроенной подземной автостоянкой.
И в торговом комплексе и на парковке требуется пожаротушение.
По СП154 п.6.1.3. инженерные системы автостоянок должны быть автономными от инженерных систем пожарных отсеков другого класса функциональной пожарной опасности.
Означает ли это, что необходимо:
1. 2-е независимые насосные станции пожаротушения
2. 2-а резервуара
3. 1-н резервуар и 2-е насосные станции в одном помещении
4. 1-н резервуар и 1 насосная станция (общая)
Из какого числа условных пожаров рассчитывать резервуар и насосные станции:
1. 1-н пожар (или в магазине, или на автостоянке)
2. 1-н пожар в магазине + 1 пожар на автостоянке |
 | |
|
[09.06.2015 18:51:05] | | Невнимательно читал СП...
Необходимо 2 насосные получается.
Достаточно одного источника водоснабжения (резервуара)
Насосные размещать надо в своём отсеке (этаже)
Расчитывать или, на максимальныые параметры |
| |
|
[09.06.2015 21:59:24] | | СП113
6.1.4 Инженерные системы автостоянок, встроенных в здания другого назначения или пристроенных к ним, должны быть автономными от инженерных систем этих зданий.
6.2.3 Инженерные системы, обеспечивающие пожарную безопасность автостоянок вместимостью более 50 машино-мест, встроенных (пристроенных) в здания другого назначения, должны быть автономны от инженерных систем этих зданий, при вместимости 50 и менее машино-мест разделение указанных систем не требуется,кроме системы вентиляции (в том числе противодымной). Допускается объединение групп насосов с учетом объема максимального расхода воды при тушении пожара.
Ув.эксперты,прокомментируйте пожалуйста последнюю фразу п.6.2.3.Она относится ко всем встроенным автостоянкам или только если менее 50 м-м.(А то ведь можно читаючи подумать ,что допустима 1 насосная группа АПТ и для здания,и для стоянки).
Что любопытно,СП154 относится только к требованиям пожарной безопасности встроенных подземных автостоянок.Все остальные разделы делаются по СП113.Для встоенных неподземных и ПБ по СП113.
|
| |
|
[09.06.2015 22:24:17] | | А что такое автономность и какие у неё признаки?
В принципе, если насосная одна, то скажем наземные и подземные секции тушения - друг от друга не зависят.
А аналогии с СПС и СОУЭ тоже проводить надо? Две разные системы городить? |
| |
|
[10.06.2015 10:58:16] | | Вент установки нужно размещать в пожарном отсеке автостоянки, а вот насосные можно вообще в другом здании. Делать 2 насосные это бред и я такого нигде не видел. Насосная это отельное помещение, отделённое и имеющее свой выход, ну на крайняк можно стеной и перекрытием в 150 минут отделить в отдельный отсек. |
| |
|
[10.06.2015 12:18:35] | | Имеется в виду не помещения для насосов, а раздельно насосы для магазина и насосы для автостоянки. |
| |
|
[10.06.2015 12:21:28] | | А где написано, что пожар может возникнуть в двух пожарных отсеках одновременно? |
| |
|
[10.06.2015 13:23:49] | | Gidrant ® [10.06.2015 10:58:16] Цитата...Делать 2 насосные это бред...
АК ® [10.06.2015 12:18:35]Цитата...Имеется в виду не помещения для насосов, а раздельно насосы для магазина и насосы для автостоянки...
Где-то было написано,что отдельные системы АПТ здания и встроенной автостоянки должны иметь раздельные насосные группы. И все так делали. |
| |
|
[10.06.2015 15:52:29] | | BTS ® [10.06.2015 13:23:49] Где-то было написано,что отдельные системы АПТ здания и встроенной автостоянки должны иметь раздельные насосные группы.
Можете уточнить, где это написано? |
| |
|
[10.06.2015 16:39:49] | | Вроде бы было что-то ещё, но удалось найти только:
МГСН 5.01.01
Измененная редакция. Дополнение № 1.
#3.9. Противопожарный водопровод и система автоматического пожаротушения в подземных автостоянках и надземных с 3 этажами и более должны выполняться отдельно с выведенными наружу патрубками диаметром 89 (77) мм, оборудованными вентилями и соединительными головками. Число патрубков должно предусматриваться, исходя из условия обеспечения подачи расчетного количества огнетушащих веществ через установки автоматического пожаротушения и сеть внутреннего водопровода при использовании передвижной пожарной техники. Соединительные головки необходимо размещать снаружи с расчетом установки одновременно не менее 2 пожарных автомобилей.
При вместимости автостоянки до 100 машиномест включительно допускается не разделять указанные системы и не предусматривать для них раздельные группы насосов.
|
| |
|
[10.06.2015 16:58:14] | | МГСН 5.01-94(1996)
*)3.8. Противопожарный водопровод и система автоматического пожаротушения в подземных автостоянках с 2 этажами и более должны выполняться отдельно с выведенными наружу патрубками диаметром 89 (77) мм, оборудованными вентилями н соединительными головками. Число патрубков должно предусматриваться исходя из условия обеспечения подачи расчетного количества огнетушащих веществ через установки автоматического пожаротушения и сеть внутреннего водопровода при использовании передвижной пожарной техники. Соединительные головки необходимо размешать снаружи с расчетом установки одновременно не менее 2 пожарных автомобилей.
При вместимости автостоянки до 100 машиномест включительно допускается не разделять указанные системы и не предусматривать для них раздельные группы насосов. |
| |
|
[11.06.2015 13:48:46] | | В дополнение (или противовес) СП154 от МЧС есть СП113 (Стоянки автомобилей) от МинРегиона (взамен СНиП 21-02-99*)
В нем есть аналогичные пункты:
6.1.4 Инженерные системы автостоянок, встроенных в здания другого назначения или пристроенных к ним, должны быть автономными от инженерных систем этих зданий.
6.2.3 Инженерные системы, обеспечивающие пожарную безопасность автостоянок вместимостью более 50 машино-мест, встроенных (пристроенных) в здания другого назначения, должны быть автономны от инженерных систем этих зданий, при вместимости 50 и менее машино-мест разделение указанных систем не требуется, кроме системы вентиляции (в том числе противодымной). Допускается объединение групп насосов с учетом объема максимального расхода воды при тушении пожара.
Опять линвоаналитическая проблема:
Допускается объединение групп насосов для всех автостоянок или только до 50 машиномест?
Поход в Госэкспертизу однозначного ответа не дал, т.к. мнения экспертов разошлись.
Эксперт (бывший сотрудник НТО) считает, что надо раздельные насосы, а другой эксперт (бывший проектировщик) говорит что всегда делали одну насосную группу и значит так и надо делать.
Но это идет от старого СНиП 21-02-99*, в котором написано:
6.3 Инженерные системы автостоянок, встроенных в здания другого назначения или пристроенных к ним, должны быть, КАК ПРАВИЛО, автономными от инженерных систем этих зданий.
В СП113 слова КАК ПРАВИЛО убрали, но многие по инерции этот пункт игнорируют.
Какие аргументы в защиту единой или раздельных групп насосов есть? |
| |
|
[11.06.2015 15:44:36] | | и ещё для системы тушения нужен РСПИ. |
| |
|
[11.06.2015 19:52:03] | | АК ® [11.06.2015 13:48:46]Какие аргументы в защиту единой или раздельных групп насосов есть?
Насосная имеет резервирование по водоснабжению,энергоснабжению, а также предусмотрен резервный насос.Раздельные насосные группы,IMHO,-масло масляное.Основной аргумент тот,что ПК разрешено ставить на сринклерную сеть.Вопрос не является принципиальным,но нечёткие формулировки нормативов вызывают вопросы. Ставший доступным на р.я.документ EN-12845 п.9.6.4 в целом допускает общие насосные группы для разных противопожарных систем,но с оговоркой,оставляющей последнее слово за национальными нормами отдельных стран.В США вопросом рулит стандарт NFPA-14. Судя по схемам,там разрешено делать общие насосные группы для ПК и спринклерных секций. |
| |
|
[11.06.2015 20:22:09] | | В принципе вопрос ещё стоит в разных параметрах установок, скрестить это вроде не сложно, но для когото сложно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|