| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.06.2015 8:32:25] | | Коллеги, прошу пояснить вроде ясную вещь, но все-же... Представим себе типовой торговый центр (Ф3.1 предприятия торговли) и в нём ресторан(Ф3.2 предприятие общественного питания).Так вот, ресторан отгорожен от холла торг.центра обычной стеклянной перегородкой, а должен, согласно ст. 88 ФЗ-123, разделен п/п перегородкой. НО, почему мне на память не вспоминается ни один такой ресторан с кап. стеной ( вместо стекла) да еще и с п/п дверью на выходе? Или Ф3.1.и 3.2 можно НЕ считать "различными " классами... ???? |
 | |
|
[04.06.2015 9:29:49] | | В СП 4 от 2009 года требование было прописано в п. 5.4.3.2 "...При размещении помещений общественного питания в пределах одного этажа допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа."
В действующем СП 4 такое требование отсутствует |
| |
|
[04.06.2015 10:35:26] | | Вопрос: торговый центр (Ф3.1) и ресторан на его площади (Ф3.2) это разные "классы по функциональной опасности"? |
| |
|
[04.06.2015 11:16:57] | | Ф3.1 и Ф3.2 одного класса - Ф3. Подкласс разный.
И где это Вы в ст. 88 увидели, что ресторан надо отделять от ТЦ противопожарной перегородкой??? |
| |
|
[04.06.2015 11:21:20] | | Читаю ФЗ-123 ст.88 п.1 ( ред от 23.06.2014 № 160-ФЗ)"Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных
классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами..." |
| |
|
[04.06.2015 11:32:21] | | Это общее требование. Вся конкретика в СП 4.13130.2013. Тем более, что класс ФПО один. |
| |
|
[04.06.2015 12:12:05] | | Асашай, Вы говорите :" класс ФПО один". Лично меня такая ситуация оч.устраивает. НО я хочу до конца понять, повторюсь,пардон,:Торговый центр (Ф3.1) и ресторан на его площади (Ф3.2)- это разные "классы по функциональной опасности"? Инспектора ОНД почему-то так не считают... |
| |
|
[04.06.2015 13:08:45] | | Инспектора не считают...))) они много чего считают, что не соответствует действительности
вот из ФЗ-123
7. В спальных и палатных помещениях, а также в помещениях зданий дошкольных образовательных организаций подкласса Ф1.1 не допускается применять декоративно-отделочные материалы и покрытия полов с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ2.
12. В жилых помещениях зданий подкласса Ф1.2 не допускается применять материалы для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ4, и материалы для покрытия пола с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ4.
16. В демонстрационных залах помещений зданий подкласса Ф2.2 не допускается применять материалы для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ2, и материалы для покрытия пола с
более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ3.
19. В залах ожидания зданий подкласса Ф3.3 отделка стен, потолков, заполнение подвесных потолков и покрытие пола должны выполняться из материалов класса КМ0.
Еще - табл. 28, 29. В них тоже указано - подкласс. |
| |
|
[04.06.2015 19:45:47] | | как-то не убедительно....всегда сам считал что Ф3.1 и Ф 3.2 это разные КЛАССЫ , а не подклассы. |
| |
|
[04.06.2015 20:42:19] | | ну, батенька.......... если Вам уже ФЗ не указ.......... |
| |
|
[04.06.2015 21:37:03] | | Асашай ®, в том же ФЗ-123, определение как "подкласс" встречается в разы реже чем "класс" в отношении именно как Вы говорите,подклассов. Меня лично Ваша точка зрения не пока не убедила.
Есть еще мнения по сути вопроса? |
| |
|
[04.06.2015 21:42:24] | | Не убедили , хотя бы вот почему: возьмем "подклассы"- Ф4.1.(скажем детсад) и подкласс к нему Ф4.4(пожарное депо) . Как то не вяжется |
| |
|
[04.06.2015 21:43:24] | | Неужели их не надо разделять, по-Вашему, "нормируемыми преградами" |
| |
|
[04.06.2015 23:32:05] | | В ч. 1 ст. 88 ФЗ-123 записан общий принцип, норма права так сказать. Что и как отделять - смотрим в СП 4.13130.2013. |
| |
|
[05.06.2015 10:17:44] | | Если бы в статье 88 ФЗ-123 было указано, например :"... требования к пределам огнестойкости и пр. и пр. укзаных конструкций устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности" - тогда да, я согласен - четкий указ - подробности см в СП4.
Пока я не убежден. |
| |
|
[05.06.2015 12:03:25] | | Коллеги, извиняюсь за настойчивость, кто еще имеет мнение: можно ли считать, например ПОДКЛАССЫ Ф3.1. и Ф3.2 одним КЛАССОМ и не разделять их нормируемыми преградами ( согласно ст.88 ФЗ-123), причем, если нет на то указаний в СП.4-2013. |
| |
|
[05.06.2015 13:31:25] | | Конечно не надо, иначе в магазинном сортире двери пп будете ставить, ибо магазин и сортир разных классов получаются. Ну бред же.
Нас один такой "Эксперт" хотел заставить в кинотеатре буфетную стойку от холла отделять. |
| |
|
[05.06.2015 13:31:37] | | МОЖНО ЛИ: Ф3.1. и 3.2 НЕ считать "различными" классами, а считать их «подклассами» . На этот счет в ФЗ нет четкого указания , что считать классами , а что подклассами , однако по всему ФЗ есть ссылки на определения как «подклассы».
Мнение в эту сторону: определение классов по функц. опасности , ст 32 ФЗ-123:
«Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности МОЖНО ЛИ: Ф3.1. и 3.2 НЕ считать "различными " классами... ???? а например «подклассами» . На этот счет в ФЗ нет четкого указания , что считать классами , а что подклассами , однако по всему ФЗ есть ссылки на определения как на «подклассы».
Мнение в эту сторону: определение классов по функц. опасности , ст 32 ФЗ-123:
«Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:….»
Ф3.1. и Ф3.2 по факту никак не отличаются друг от друга "в зависимости от назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна"- почему их не считать одним классом.
|
| |
|
[05.06.2015 13:35:43] | | А если бы отличались, например 4.1( школы) и 4.6(пож.депо)- по назначению, возрасту, физ.состоянию и времени пребывания- тут явно различные классы. Т.е мне кажется важно понимать не столько классы или подклассы - а насколько объекты "внутри " одного класса могут отличаться друг от друга. Действительно, зачем отделять друг от друга магазин и рестроан если и там и там одни и те же посетители |
| |
|
[05.06.2015 14:02:31] | | статья 32 гласит, что Здания (сооружения, строения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений, строений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) подразделяются на классы функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, строении, возможности пребывания их в состоянии сна.
Возраст разный? Количество вид основного контингента людей принципиально отличается? Делите части здания различной функциональной пожарной опасности противопожарными преградами или конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости и обеспечивайте самостоятельную эвакуацию. |
| |
|
[05.06.2015 15:45:15] | |
Закон один хоть и кривой, а понимание и толкование этого закона у каждого свое. |
| |
|
ifa ®
[05.06.2015 17:04:00] | | Чего спорите, все же написано в СП-4 13 г.в.:
5.5.1. Настоящий подраздел содержит требования к объектам класса функциональной опасности Ф3, которые характеризуются большей численностью посетителей, чем обслуживающего персонала:
- объекты торговли (Ф3.1) и общественного питания (Ф3.2);
- поликлиники и амбулатории без стационаров (Ф3.4);
- организации бытового и коммунального обслуживания населения (Ф3.5);
- физкультурно-оздоровительные и спортивные учреждения без трибун для зрителей, бани и т.п. (Ф3.6).
5.5.2. Размещаемые на объектах классов Ф3.1 и Ф3.2 помещения производственного, складского и технического назначения (кухни, пекарни, доготовочные, разделочные, кладовые горючих товаров и товаров в горючей упаковке и т.п.), за исключением помещений категорий В4 и Д, выделяются противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа, и отделять от зала для посетителей площадью 250 м2 и более противопожарными перегородками не ниже 1-го типа. Заполнение проемов для выдачи пищи и приема грязной посуды из зала для посетителей не нормируется.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|