| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[01.06.2015 21:31:22] | | Вопросы по признакам (R.E.I)Таблицы 21 123-ФЗ.
Возможно уже обсуждалось.
Почему в колонке "Несущие стены, колонны..." указан лишь признак "R"?
Почему не REI, ведь степени огнестойкости например R90 без EI в натурных условиях не может быть.
И еще такой нюанс по примечанию. Если здание или сооружение из железобетона колоны и перекрытия - работают совместно. В этом случае для II Степени огнестойкости и Перекрытия должны быть REI 90, а не 45 как заявлено.
Почему наружные ненесущие стены по признаку "Е", а не признаки "ЕIW" как это указано в сертификатах.
Или я не правильно думаю? |
 | |
|
[01.06.2015 22:43:16] | | По 21 табл. вообще много вопросов. Фермы, балки, прогоны выделены в графу 6, хотя согласно СП 2.13130.2012 они являются несущими элементами (кроме чердаков) и должны быть отнесены к графе 2. |
| |
|
[02.06.2015 1:15:18] | | п.5.4.18 СП 2.13130.2012
"Предел огнестойкости наружных несущих стен по потере целостности (Е) должен быть не менее требуемого предела огнестойкости для наружных ненесущих стен".
- естественно для соответствующей степени огнестойкости здания.
К колоннам, также как и к другим стержневым элементам - балкам, ригелям и прогонам не предъявляются требования признаками предельных состояний по потере целостности (Е) и потере теплоизолирующей способности (I), так как они не обладают данными признаками так как стержневые.
<<В этом случае для II Степени огнестойкости и Перекрытия должны быть REI 90, а не 45 как заявлено>>.
Если перекрытия участвуют в общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре, то они естественно переходят в разряд несущих конструкций и соответственно предел огнестойкости для них требуется как для несущих конструкций.
Более того, в общей устойчивости и геометрической неизменяемости может участвовать и покрытие здания и соответственно к нему также предъявляются требования по огнестойкости как для несущих конструкций. Но, данные конструкции не во всех конструктивных схемах участвуют в общей устойчивости и геометрической неизменяемости всего здания при пожаре.
Поэтому фермы, балки, прогоны бесчердачного покрытия также не всегда относятся к несущим конструкциям, в основном они являются несущими конструкциями только для покрытия, а не всего здания. |
| |
|
[02.06.2015 13:01:28] | | Забавно противная песня с таблицей № 21.
Речи о конструктивных схемах ни в СП и в самом ФЗ нет. Были потуги расписать в ФЗ какие элементы относятся к несущим.
С перекрытием в 45 минут также необосновано, даже если оно не отвечает за общую устойчивость и геометрическую неизменяемость здания, потому как должно обеспечивать защиту от ОФП людей на вышележащих этажах (Почему 45 на 90 как в лк?) |
| |
|
[08.06.2015 13:15:49] | | Ув. Tomches ®
[02.06.2015 13:01:28]
Вы считаете, что 45 минут недостаточно, чтобы покинуть помещение ДО наступления ОПФ?
(Опасных факторов пожара).
|
| |
|
[17.06.2015 11:02:17] | | Может быть и недостаточно, иначе на кой 90 мин стен лк |
| |
|
[17.06.2015 12:12:00] | | Ув.Tomches ®
Если посмотрите требования к конструкциям (!) здания, увидите, что всегда есть разброс в значениях огнестойкости у каждой категории здания.
Посмотрим II степень огнестойкости (к примеру).
Даже к ферме, в одном случае требования R15 минут, в другом случае, та же, ферма R90м.
Почему.
Дело не только в эвакуации людей до наступления ОФП, но и имеет значение, к примеру роль конструкции на пожаре, и возможность восстановления здания после пожара.
Если от фермы зависит общая геометрическая неизменяемость здания при пожаре, тогда R90 минут, если нет, R15мин.
По лестничным клеткам, тоже все логично.
Стены удерживают огонь 90минут, а лестница 60м.
Итого по лестнице можно перемещаться пожарным 150 минут и в удовольствие заниматься тушением пожара.
|
| |
|
[17.06.2015 13:59:51] | | Берем железобетонное здание: несущие конструкции - колонны - REI 180, опираются на фундамент, перекрытия железобетонные, опираются на колонны, зачем их делать 180 минут? Да перекрытия завязаны на колонны и если колонна рухнет, то рухнет и перекрытие, чего не скажешь о самом перекрытии, от разрушения перекрытия все здание не упадет. |
| |
|
[17.06.2015 17:12:27] | | Ув. Gidrant ®
Какие-то примеры у Вас умозрительные.
Нет таких параметров (табл. 21 ФЗ-123).
Ну да ладно, берем максимальное значение известное по нормам.
Здание I степени огнестойкости.
Колонны R120 минут (!).
Фермы R30 минут (!).
А теперь решает КОНСТРУКТОР.
Если он считает, что каркас, к примеру, РАМНО-СВЯЗЕВЫЙ, и здание поведет при пожаре (при обрушении ферм), тогда фермам присваивается та же огнестойкость, что и колоннам.
Т.е. R120 мин.
Всё логично.
Равноценные элементы здания, конструкции работающие в геометрической неизменяемости здания будут в этом случае иметь равный предел огнестойкости.
|
| |
|
[19.06.2015 12:17:01] | | Ваши железобетонные примеры ушли вместе с пособием II-2-80. В нашу пору век строительства каркасных зданий (как говорит один в запасе - с полным каркасом), поэтому 90х60х90 в каркасе не канает! |
| |
|
[19.06.2015 16:46:52] | | <<поэтому 90х60х90 в каркасе не канает!>> ))) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|