| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.05.2015 23:07:32] | | Здравствуйте, как вы думаете на сколько будет критично, если большое помещение, площадью около 300 м.кв., в котором стоит пара сварочных аппаратов и куча металлолома обозначить как склад В4, аппараты занимают всего пару квадратных метра площади вокруг и расстояние между ними метров 15. Высота потолка метров 11-12. По правильному это был бы цех категории Г, однако сварочные работы там производят крайне редко и можно было бы обозначить это как склад, чтобы ничего там не делать |
 | |
|
[26.05.2015 23:17:13] | | А чем вас не устраивает цех категории =Г= ?
И чем он отличается от склада категори =Г= в части выбора способа защиты? |
| |
|
[26.05.2015 23:22:20] | | А чем Вас не устраивает Д? Ведь если почитать может меньше 1 МДж получится? Или это сварочный участок? |
| |
|
[27.05.2015 0:17:00] | | Viss ®[26.05.2015 23:22:20]>>>Ведь если посчитать может меньше 1 МДж получится?
Меньше 1 МДж - это не категория =Д=. Это вообще неизвестно что такое.
Если категорию =Д= считать, как вы предлагаете, то можно в расчётах и ошибиться.
Категории =Д= и =Г= считать нельзя, т.к. нет методик расчётов.
Их можно только тупо принять (назначить). |
| |
|
[27.05.2015 0:28:16] | | Нет методика есть - ст.27 ФЗ-123.
Не А, значит Б. Не Б, значит В, а вот если не В, то Г, а если и не Г, то Д. То есть считать надо. |
| |
|
[27.05.2015 0:48:26] | | Цитата Viss 27.05.2015 0:28:16 То есть считать надо. --Конец цитаты------- конечно. Но только до В4.
И не далее.
Скажите, если расчётом получите g на участке = 0,2 МДж•м–2, то какую категории присвоите? |
| |
|
[27.05.2015 0:48:50] | | категориЮ |
| |
|
[27.05.2015 1:23:29] | | <<И чем он отличается от склада категории =Г=>>
Ув.Волжанин, пример склада категории =Г= приведите пожалуйста.
Просто интересно, что у Вас там такое хранится? |
| |
|
[27.05.2015 1:23:29] | | <<И чем он отличается от склада категории =Г=>>
Ув.Волжанин, пример склада категории =Г= приведите пожалуйста.
Просто интересно, что у Вас там такое хранится? |
| |
|
[27.05.2015 1:39:01] | | Вопрос тут больше в том на сколько правомерно было б назвать это склад, если не считать двух сварочных аппаратов, которые там не так активно эксплуатируются и вслучае проверки можно было б сказать, что они тут вообще просто стоят как металлолом. |
| |
|
[27.05.2015 9:31:29] | | один из них (в запасе) ®[27.05.2015 1:23:29]>пример склада категории =Г= приведите пожалуйста.
Да легко. Даже напрягаться не надо. Надо только тупо процитировать п.9 ст.27 ТРоТПБ, выбросив для простоты лишние слова:
9. К категории Г относятся помещения, в которых находятся...горючие газы..., которые сжигаются...в качестве топлива.
Например, пристроенный к зданию склад запасных баллонов с пропан-бутановой смесью рядом с кухней, оборудованной газовой плитой. |
| |
|
[27.05.2015 9:36:15] | | Непонятно, что там не делать. Оповещение и так и так нужно. Пожаротушение и так и так не нужно |
| |
|
[27.05.2015 10:03:57] | | В помещении данного склада горючие газы не сжигаются, так что он не будет помещением по ПиВПО категории "Г". |
| |
|
[27.05.2015 10:35:04] | | К категории Г относятся помещения, в которых находятся...горючие газы..., которые сжигаются...в качестве топлива.
Например, пристроенный к зданию склад запасных баллонов с пропан-бутановой смесью рядом с кухней, оборудованной газовой плитой.=Волжани=
В складе газ не сжигается, а хранится, поютому категория такого склада А (или Б).
Не А, значит Б. Не Б, значит В, а вот если не В, то Г, а если и не Г, то Д =Viss =
По таблице 1 СП12 это так, но если в помещении g = 0,2 МДж•м–2 и нет там источников зажигания, а также нет аппарата, в котором сжигается топливо, то почему кптегория Г? Правильнее-категория Д, т.е. следует перескочить через Г.И вообще категорию Г следует либо отменить, либо убрать из определения слова о сжигаемом топливе.
|
| |
|
[27.05.2015 10:35:16] | | dizel2012 ®
В соответствии с таб.2 (Примечание) СП 3:
7. Одноэтажные складские и производственные здания, состоящие из одного помещения (категории по взрывопожарной и пожарной опасности В4, Г, Д) площадью не более 50 м2 без постоянных рабочих мест или постоянного присутствия людей, допускается не оснащать СОУЭ.
Волжанин ® Я вот тоже не могу предположить, что это может быть за помещение, где что либо сжигается или горит без человеческого присутствия.
Опять же повторюсь. Основной вопрос. Что мне мешало бы назвать это складом В4 или Д? И стоит ли указывать при расчете сварочные аппараты как металлолом? |
| |
|
[27.05.2015 10:37:20] | | dizel2012 ® Косяк. У меня то 300 метров) |
| |
|
[27.05.2015 12:41:34] | | гешан ®[27.05.2015 10:35:04] В складе газ не сжигается, а хранится.
>>> А я разве не так сказал?
Действительно хранится = находится.
Разве не так?
Для "понятливости смысла великого и могучей русскаго языку" перепишем п.9 в удобоваримом виде, а именно:
9. К категории Г относятся помещения, в которых находятся или обращаются:
--негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени, и (или)
--горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива.
И почему вы решили, что газ должен обязательно сжигаться именно в этом помещении?
Различие между понятиями "находятся" и "обращаются" мы уже понимаем (нам уже лет несколько назад тому это объяснили и рассказали откуда ноги растут):
-"находятся" - значит просто лежат или перемещаются (это склад)
-"обращаются" - значит используются в производственном процессе (это производственное помещение).
Разве моё помещение с газовыми баллонами не подходит под второй дефис п.9?
Отдельное помещение для хранения газа - это склад категории =Г=
Соседнее помещение, в котором он будет потом сжигаться - это производственное помещение категории =Г=.
Разве не так?
гешан ®[27.05.2015 10:35:04] >>>поэтому категория такого склада А (или Б).
Может быть и =А=, но только в том случае, если дельтаР будет > 5кПа. А у меня эта дельта меньше.
Ну а =Б= здесь совершенно не к месту, т.к. категория =Б= вообще не про газы.
гешан ®[27.05.2015 10:35:04] >>> если в помещении g = 0,2 МДж•м–2 и нет там источников зажигания...
Если у меня склад для хранения бумаги с g>10000 МДж•м–2, но в нём нет источников зажигания (склад холодный и не электрифицированный), то он тоже будет категории =Д= ?
Откуда эта придумка про источники зажигания?
На основании чего вы вдруг связываете количество пож.нагрузки с наличием источника зажигания?
гешан ®[27.05.2015 10:35:04]>>>И вообще категорию Г следует либо отменить, либо убрать из определения слова о сжигаемом топливе.
>>> Ага.
И получить для любого помещения, в котором стоит газовый котёл или газовая плита, категорию =А=.
И начать строить все кухни в домах и детских садах по требованиям к взрывопожароопасным помещениям.
Или законом запретить использовать газ в качестве топлива, свернуть программу газификации в стране и перейти на дровяное отопление. Думается, что Миллер будет несколько возражать и перестанет покупать Халков и Витселей.
Как говорил на незабвенный Андорра - "страна к этому ещё не готова". |
| |
|
[28.05.2015 12:10:49] | | Волжанин ® Я вот тоже не могу предположить, что это может быть за помещение, где что либо сжигается или горит без человеческого присутствия
Пример: блочная газовая котельная.
--горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива.
И почему вы решили, что газ должен обязательно сжигаться именно в этом помещении?=Волжанин =
А как же иначе? Топливо должно сжигаться именно в данном помещении, иначе любой склад топливо следует относить к категории Г.Вы так хотите сказать?
Отдельное помещение для хранения газа - это склад категории =Г =Волжанин =
Поздравляю с великим открытием !.До сих пор Россия считала , что склады топлива относятся к категории В (если не А или Б)
.
Откуда эта придумка про источники зажигания? Волжанин ®
[27.05.2015 12:41:34]
Из определения категории Г.(должны быть или только источники зажигания: искры, пламя, раскалённые , расрлавленные материалы, детали или топливо, которое тут же сжигается, т.е. имеется пламя и топливо)
На основании чего вы вдруг связываете количество пож.нагрузки с наличием источника зажигания?=Волжанин =
Эта фраза относится только к случаю, когда q меньше 1 МДж/кв.м и когда встаёт вопрос относить ли помещение к категории Д или Г.Если имется источники зажигания-то категория Г, если нет-категория Д.
И получить для любого помещения, в котором стоит газовый котёл или газовая плита, категорию =А=.
И начать строить все кухни в домах и детских садах по требованиям к взрывопожароопасным помещениям.=Волжанин =
Опять глупость! Кухни не категорируются, а котельные или теплогенераторные помещения, ровно как и дизель-генераторные, Надо проверять на принадлежность к категории А и если Р>5 кПа, увеличивать объём помещения или применять иные приёмы, обеспечивающие невозможность взрыва (включение аварийной вентиляции от сигнала газоанализатора, например).Вот тогда можно отнестик категории В или Г (если исключено горение газа факелом при нарушении целостности газовой линии и запорного клапана).
Вот так вот, уважаемый Волжанин.
|
| |
|
[28.05.2015 13:14:53] | | гешан ®[28.05.2015 12:10:49]Волжанин ® Я вот тоже не могу предположить, что это может быть за помещение, где что либо сжигается или горит без человеческого присутствия
Пример: блочная газовая котельная.>>>>>>>
Вопрос был не мой, но с вашим ответом совершенно согласен.
гешан ®[28.05.2015 12:10:49]>>>> А как же иначе? Топливо должно сжигаться именно в данном помещении, иначе любой склад топливо следует относить к категории Г.Вы так хотите сказать?
>>>> Да, я хочу сказать именно так, и это потому, что я читаю буквы, которые написаны в Законе, и понимаю их так, так их написали, а не ищу подспудных смыслов и секретных трактовок.
Написано же русскими буквами:
9. К категории Г относятся помещения, в которых находятся или обращаются...
Вы же отлично понимаете логический смысл союза =ИЛИ=.
Помещение, в котором:
-- ИЛИ находятся - и это склад баллонов с газом
-- ИЛИ обращаются - а это уже сам котельный зал.
Если бы полковники хотели объединить хранение и сжигание в одном помещении, то написали бы =находятся И обращаются=
А для особо тупых пояснили бы - =находятся И ТУТ ЖЕ обращаются=.
Ну и насчёт вашего "...любой склад топливо следует относить к категории Г".---- нет, не любой.
Склады с дровами, углём или соляркой при последовательной проверке от А до В4 не дойдут до =Г=, а уткнутся на категории:
--Б или В1-3 - для ГЖ
--В1-В4 - для дров и угля.
Так что проскочить мимо категорий А-В4 может только склад с газовыми баллонами.
Именно о нём и разговор завели. |
| |
|
[28.05.2015 13:24:13] | | гешан ® До сих пор Россия считала, что склады топлива относятся к категории В (если не А или Б) - Россия это кто конкретно?
И где это Россия об этом написала?
Или она считала это только в курилках, а сказать об этом стеснялась?
Или расскажите мне, как вы получите категория "В?" для маленького склада маленьких баллончиков с газом, если при расчётной аварии дельта Р < 5кПа? |
| |
|
[28.05.2015 13:54:52] | | Россия это кто конкретно?
И где это Россия об этом написала? Волжанин ®
[28.05.2015 13:24:13
Государственная Дума России в законе ТРоТПБ 123-ФЗ.
расскажите мне, как вы получите категория "В?" для маленького склада маленьких баллончиков с газом, если при расчётной аварии дельта Р < 5кПа?=Волжанин ®=
Маленькие баллончики навалом не хранят и не перевозят. Они упакованы в тару из горючих материалов (чаще картон), за счёт картона категория В1..В4.Но бывают баллончики с горючей жидкостью под давлением негорючего газа. Тогда при вскрытии будет гореть жидкость.
я читаю буквы, которые написаны в Законе, и понимаю их так, так их написали, а не ищу подспудных смыслов и секретных трактовок.=Волжанин ®
А не пробовали подключать мозги и логическое мышление? |
| |
|
[28.05.2015 13:57:30] | | гешан ® Эта фраза относится только к случаю, когда q меньше 1 МДж/кв.м и когда встаёт вопрос относить ли помещение к категории Д или Г.Если имется источники зажигания-то категория Г, если нет-категория Д.
>>> Лихо! Без обиняков и экивоков. По-гусарски!
А если всё же почитать определение категории =Д=?
Где в этом определении место вашему q меньше 1 МДж/кв.м ?
Для кат. =Д= q не может быть = 0,8 МДж/кв.м, не может быть и = 0,000000000008 МДж/кв.м,
оно должно быть тупо = 0 (нуль, ноль, зеро, вакуум).
Разве не так?
Точно по той же логике помещение с q меньше 1 МДж/кв.м не может иметь и категорию =Г=, т.к. в п.9 фигурируют те же самые =негорючие вещества".
ПиСи: На полях этого спора (как бы кстати) стоить заметить, что упоминание "негорючих материалов" в п.10 ст.27 тоже не совсем корректно.
Негорючие вещества вполне могут быть даже пожаровзрывоопасными (см.статью 12).
Но статьи 12 и 27 писали разные полковники - отсюда и результат.
гешан ® Опять глупость! Кухни не категорируются - может быть. Но в жилых домах, например, в которых понятие "кухня" используется скорее по старой советской привычке коммунальных малосемеек и по аналогии, а по сути является скорее столовой для всей дружной семьи.
Но вот у меня, например, в моей загородной вилле есть отдельный пищеблок, в котором помещение с газовыми котлами и плитами - это и есть кухня. И готовит там не моя жена, с специально нанятые рабочие. Разве это не производственное помещение?
А изволим кушать мы с женой вообще на втором этаже в большой барской столовой.
А как быть с кухней на комбинате питания?
Или горячий цех в столовой? Разве это не производственные помещение? Или чтоли там нет технологического процесса производства пищи?
Так что со словами "Опять глупость!" надо быть поосторожнее. Точнее было бы сказать - я так считаю. Или принятое здесь - ИМХО. |
| |
|
[28.05.2015 14:06:10] | | гешан ® А не пробовали подключать мозги и логическое мышление?
>>> а вы не пробовали научить своих коллег-полковников пользоваться мозгами при написании Законов и нормативных документов?
Понимая, что это очень трудно или даже невозможно, я уже давно предлагал им взять в штат молоденькую выпускницу филологического факультета МГУ, чтобы она проверяла орфографию, пунктуацию и стилистику всего, что они рожают в своих кабинетах. |
| |
|
[28.05.2015 14:19:18] | | А если всё же почитать определение категории =Д=?
Где в этом определении место вашему q меньше 1 МДж/кв.м ?=Волжанин=
Нет этих слов, согласен. Но у меня лично вопросов по этому поводу не возникает.Раз категория В4 начинается не с 0, а с 1, значит при q=<1 категории В4 быть не может. А ниже В4 только Г и Д. Для категории Г обязательно наличие источника зажигания. Если его нет-значит Д. Т.е. q<1 приравнивается к негорючим материалам (для развития пожара это оправдано), категория Д.
А как быть с кухней на комбинате питания?
Или горячий цех в столовой?==Волжанин=
Комбинат категорируется, а вилла нет, даже если в ней отдельный пищеблок с газовым оборудованием.
|
| |
|
[28.05.2015 14:25:34] | | гешан ® >>>А не пробовали подключать...логическое мышление?
>>> Эх! Уважаемый товарищ! О логике и глубоком смысле хорошо рассуждать в уютном кабинете института, сидя на окладе и имея гарантированное финансирование плана внесения изменений в СП на 2015 год.
Вы думаете мне доставляет удовольствие ковыряться в ваших буквах и искать в них помимо написанного ещё и его смысл?
Но мне приходится общаться с инспекторами "на земле" и экспертами ГЭ, основной работой которых является именно проверка соответствия моих проектных решений БУКВЕ!!! Закона.
Позволю себе чуть переиначить знаменитые строки:
"...Когда б вы знали, из какого сора Растут замечания ГЭ, не ведая стыда..."
Именно поэтому всё моё крючкотворство и лингвоанализ - это всего лишь подготовка к возможным замечаниям.
В ГЭ тоже не "лопухи" сидят, в разговорах с ними очень тяжело рассуждать о логике и рассказывать легенды о том, что и как было написано по этому поводу в ОСТе 64 года, и что именно имел ввиду полковник Смелков в своей монографии "Применение эл.оборудования во взрывоопасных зонах" (изд.ВНИИПО, 1971 год, М., стр.345).
Так что вы уж не сердитесь сильно - тренируюсь я на вас... |
| |
|
[28.05.2015 14:33:23] | | гешан ® Нет этих слов, согласен.
>>> Ну хоть так. И то прогресс.
Хотя всё последующее - это только ваше личное мнение.
и не более того.
>>>> q<1 приравнивается к негорючим материалам...
Где об этом сказано БУКВАМИ?
А вот лично я думаю, что -
[27.05.2015 0:17:00]"Меньше 1 МДж - это не категория =Д=. Это вообще неизвестно что такое."
Это пробел. Это просто проё...
Это полная безответственность и нежелание напрягаться на своём тёплом месте. |
| |
|
[28.05.2015 14:35:49] | | а вы не пробовали научить своих коллег-полковников пользоваться мозгами при написании Законов и нормативных документов?
Понимая, что это очень трудно или даже невозможно, я уже давно предлагал им взять в штат молоденькую выпускницу филологического факультета МГУ, чтобы она проверяла орфографию, пунктуацию и стилистику всего, что они рожают в своих кабинетах.=Волжанин=
Вот тут я с вами солидарен. Пробовал и продолжаю настаивать на правильной терминологии и грамотном изложении.Это не так просто....
Имеются в штате опытные редакторы, сам не понимаю как появляются корявые и двусмысленные фразы. |
| |
|
[28.05.2015 14:38:52] | | гешан ® >>>Комбинат категорируется, а вилла нет, даже если в ней отдельный пищеблок с газовым оборудованием.
>>>О-о-о! Как всё запущено!
Разве я собирался категорировать виллу?
Или чтоли вы хотите отдельно поговорить о главе 9 и в частности о ст.32 ТРоТПБ?
У меня есть что предъявить по этому вопросу листов на шесть формата А4.
|
| |
|
[28.05.2015 14:46:17] | | А вот лично я думаю, что -
[27.05.2015 0:17:00]"Меньше 1 МДж - это не категория =Д=. Это вообще неизвестно что такое."
Это пробел. Это просто проё...=Волжанин=
Полагаю, что такие "тонкости" должны прописываться в "Пособиях по применению...", раз уж не все понимают написанное с использованием логики. Но. к сожалению в Пособии по применению СП 12 пошли другим путём, формальным, а на замечания не реагировали должным образом. |
| |
|
[28.05.2015 14:47:41] | | Меня собственно на моей вилле волнуют два помещения:
1. Кухня, на которой в три смены трудятся мои повара и подсобные рабочие и
2. Соседнее пристроенное темное и холодное помещение, в котором стоят запасные газовые (металлические, пятилитровые, без тары).
И оба они категорированы мною как =Г=. |
| |
|
[28.05.2015 14:50:09] | | Итог - считаю, что мы поняли друг-друга и ничего нового друг-другу не скажем.
Спасибо за терпение...
С уважением. Волжанин. |
| |
|
[28.05.2015 17:27:09] | | считаю, что мы поняли друг-друга и ничего нового друг-другу не скажем =Волжанин=
Кухню вообще категорировать не надо, а склад имеет категорию А, но никак не Г. |
| |
|
[28.05.2015 19:20:45] | | Советую прочесть:Для ознакомления посмотрите это:https://cloud.mail.ru/public/5P2LHLQ... |
| |
|
[29.05.2015 4:14:55] | | <<Например, пристроенный к зданию склад запасных баллонов с пропан-бутановой смесью рядом с кухней, оборудованной газовой плитой>>
Ув.Волжанин, если Вы имеете в виду действительно склад (хотя вряд ли), то склад газовых баллонов это не категория =Г=, а скорее кат.=А=.
А,если Вы под складом подразумеваете шкаф у наружной стены для размещения пары баллонов, то сообщу Вам, что до категорирования шкафов полковники до этого ещё не додумались и не нужно им подсказывать, а то за шкафами следующим этапом будет категорирование кухни. |
| |
|
[29.05.2015 10:37:14] | | >>>если Вы под складом подразумеваете шкаф у наружной стены для размещения пары баллонов<<< - я подразумеваю именно то, что подробно описал выше.
И описал подробно, ведь я не первый день на сайте и знаю как с вами-волками здесь строго. Чуток невнимательности и съедите с потрохами... :))
>>>склад газовых баллонов это не категория =Г=, а скорее кат.=А=.<<<
- так вот с этого же и началось чуть выше двумя днями тому назад.
Почитайте чуть выше насчёт дельта Р < 5кПа. |
| |
|
[29.05.2015 12:04:54] | | Уважаемый гешан ®
Спасибо за статью. Интересно.
Вот только к чему эта ссылка? Всё, что написано в ней, обсосано и обговорено нами уже 100 раз.
А главное, для кого вы разместили эту статью в журнале?
90%ам читателей журнала эта тема "по-барабану", а остальные 10% читателей отлично понимают, что эта проблема не общественности, а именно ваша, вашего института.
Вам бы надо распространить эту статью по всем отделам ВНИИПО, разложить копии в коридорах, курилках, туалетных кабинках и других доступных местах.
Зачитывать её на каждом заседании учёного совета, кричать о ней на плацу на каждом общем построении по понедельникам, требовать у руководства института принятия срочных мер по устранению сложившегося бардака в нормировании, написать трогательное покаянное письмо в ДНД, сознаться в собственном безделье и попросить не трахать проектировщиков и хозяев котельных в стране за неправильное категорирование котельных залов.
А так получается как у того петуха - прокукарекал, а там хоть не рассветай.
Ну и + галочка с годовом плане работы отдела с общественностью и +гонорар от редакции. Это, конечно, святое... И это правильно, ради этого надо было стараться.
2. Конечно же, я не знаю о том, с каких должностей вы начинали свою службу (нач.каром или сразу лейтенантом во ВНИИПО распределились), но спросить хочу именно у вас - неужели вы считаете, что табличка на дверях с обозначением категории помещения по ПиВПО помогает "тушилам" при реальном пожаре?
Просто перед глазами встаёт цветная картинка из блокбастера - здание охвачено пожаром, доблестный огнеборец в противогазе и с багром в руках с огромным трудом пробивается на пятый этаж в поисках очага пожара, натыкается на закрытую дверь, бросает ствол и начинает судорожно оттирать от копоти табличку на дверях с обозначением категории. Пламя обжигает его мужественно лицо, кислород в баллонах на исходе, но он всё смог прочитать заветные буквы - =В3=.
--А, ну тогда понятно, - говорит с облегчением пожарный, - А я то думал сначала, что =В2=.
И со словами "Тогда пойду какну и покурю" действительно отходит к окну с наветренной стороны дома и спокойно закуривает.
Вы же понимаете, что есть =В2= и есть =В2=. И это могут быть совершенно разные разницы.
Может было больше пользы, если на дверях было бы написано "Архив бухгалтерии", или "Кладовая масел", или "Осторожно - ЛВЖ" ?
Или придуманное 70 лет назад подвергнуть сомнению невозможно в принципе? Может это такая дань традициям и преклонение перед ветеранами?
И ближе к нашим обсуждаемым баранам - это до какой степени надо быть непрофессиональным, чтобы, приехав на пожар в здании газовой котельной, не знать особенностей тушения пожара в котельном зале независимо от того, что написано на дверях?
Я в это не верю.
Я просто уверен, что наши нач.кары и руководители ПЧ отлично знают все объекты в своём районе ответственности, а на занятиях по специальности изучают не Устав караульной службы, а особенности и планировки потенциально-опасных и социально-значимых объектов на своей территории. |
| |
|
[29.05.2015 13:41:32] | | Ув.Волжанин, писать по планшету не совсем удобно поэтому отвечу попозже,т.е. после выхода из отпуска. Отмечу лишь одно. Разницы в удельной пожарной нагрузке до 1 единицы или чуть бельше абсолютно не вижу, как впрочем и разницы между помещениями кат.В4 и Д. Требования норм к данным помещениям буквально ничем не отличаются. Скажу больше в ряде документов прямо так и написано: "помещения категории В4 следует приравнивать к категории Д". |
| |
|
[29.05.2015 13:50:28] | | Было такое разъяснение Минстроя) |
| |
|
[29.05.2015 19:43:23] | | Цитата один из них (в запасе) 29.05.2015 13:41:32 "помещения категории В4 следует приравнивать к категории Д". --Конец цитаты------- да знаю я эти разъяснения.
Мы же с уважаемым мною Гешаном упираемся не об этом.
А что, просто написать в ТРоТПБ и СП12 о том, что g < 1 МДж•м–2 - это уже категория =Д= полковникам не по феншую?
Но вы же все помните те совсем недалёкие времена, когда в табл.Б.1 СП12 было так:
В4 --- <180 МДж•м–2.
Не нравилось, возмущались многие, так не нашли ничего лучшего, как написать 1–180МДж•м–2.
А вот определение для категории =Д= изменить - это уже грядка другого отдела ВНИИПО. И в эту грядку никто лезть не смеет.
Да и всё бы хорошо, но этот второй полковник в этот день в отгуле был, ну вот и оставили на следующий год, а потом вообще забылось.
А тут ещё и ФЗ-123 тупо перекачал определения категорий из архивного РД 1900лохматого года.
А уж Закон переплюнуть может только новая редакция Закона и никто больше.
А всякие там разъяснения Минстроя, ответы на письма от ВНИИПО и прочие бумажки - это всё для слабонервных и неопытных экспертов, которые, увидев подпись Хасанова под письмом, впадают в девичий обморок. |
| |
|
[29.05.2015 20:05:16] | | Так а как делать-то?
Если меньше 1 получается тупо дальше не считать а ставить Д? :)
Тут эта еще Г со своим хранением-обращением влезла не к месту... А если эти дурацкие баллоны лежат в маленькой комнатке на массивных деревянных стеллажах с вырезами под баллоны? |
| |
|
[30.05.2015 1:02:38] | | Ув.Волжанин, у Вас сегодня случаем не профессиональный праздник?
Не зря же Вас так мучает категория =Г= )) |
| |
|
[01.06.2015 16:55:48] | | один из них (в запасе) ® [29.05.2015 13:41:32]...Требования норм к данным помещениям буквально ничем не отличаются...
кабы не так,
см. СП 4.13130.2013 п. 5.4.2 и сравниваем его с п. 5.5.2; 5.5.7; 5.6.4 и др.
Вы скажете "опечатка" или "недопечатка" в п. 5.4.2 (отсутствие В4),
опять же кабы не так,
ВНИИПОВцам предлагалось, в т.ч. мною, внести некоторое количество изменений в СП-4 (13).
Проект измененного СП -4(13)* прикреплен к отчету ВНИИПО о НИР за 2014г. Часть предложений нашло отражение в изменяемой редакции, первый абзац п. 5.4.2 - остается неизменным. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|