| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
beldimon ®
[18.05.2015 17:13:18] | | Здравствуйте.
Вопрос: можно ли размещать в пристройке к производственному зданию (цех с категорией В2) общественные помещения, например класс дополнительного профессионального образования.
Допустим, некое производство на базе которого происходит, в том числе, подготовка кадров.
Пристройка отделена от производственного здания п/п перегородкой 1 типа.
Спасибо. |
 | |
|
[18.05.2015 17:36:23] | | Если точно пристройка, то:
СП 4.13130:
6.1.41. Административные и бытовые помещения могут размещаться в пристройках производственных зданий.
Пристройки I и II степеней огнестойкости отделяются от производственных зданий I и II степеней огнестойкости противопожарными перегородками 1-го типа.
Пристройки ниже II степени огнестойкости, а также пристройки к производственным зданиям ниже II степени огнестойкости и пристройки к помещениям и зданиям категорий А и Б отделяются противопожарными стенами 1-го типа.
Пристройки IV степени огнестойкости класса С0 допускается отделять от производственных зданий IV степени огнестойкости классов С0 и С1 противопожарными стенами 2-го типа.
|
| |
|
beldimon ®
[18.05.2015 17:48:44] | | Так про административные и бытовые помещения понятно.
Я спросил про общественные? |
| |
|
[18.05.2015 22:23:05] | | Не вижу нормативных запретов для такого решения.
Делите противопожарными преградами, и будет вам счастье.
Только следует учесть подводные камни СанПина. Уж очень они не одобряют такого соседства. |
| |
|
beldimon ®
[19.05.2015 0:01:05] | | Смущает то, что нормами конкретно определено размещение некоторых производственных и складских помещений в общественных, жилых и административных зданиях. А в производственные регламентировано встраивать (пристраивать) только административные и бытовые!
Если разместить в производственном здании общественное помещение (например: столовая, медпункт, учебный класс и т.п.), то какой противопожарной преградой необходимо их отделять? |
| |
|
beldimon ®
[19.05.2015 0:15:04] | | Если с нормативной точки зрения ответ найти сложно, то хотя бы сообщите была ли положительная практика прохождения гос.экспертизы или аналогичных согласований с пристроенными общественными помещениями к производственным зданиям. |
| |
|
[19.05.2015 7:34:51] | | Так вы хотите встроить или пристроить?
Делайте у более высокого здания противопожарную стену 1 типа - и пристраивайте, что хотите.
А, как вы думаете, строят магазин со складом? Это, ведь, пристроенные Ф3 и Ф5....
Или автосалоны. Там есть и общественная часть здания и производственная. |
| |
|
[19.05.2015 10:23:14] | | Крюгер, если это имеет значение, то систематизирую вопросы:
1. Можно ли пристраивать к производственному зданию общественные помещения и какими противопожарными преградами необходимо их отделять?
2. Можно ли встраивать в производственное здание общественные помещения и какими противопожарными преградами необходимо их отделять?
Магазин со складом - это общественное здание в составе которого по функциональной необходимости входит склад.
Автосалон - это тоже общественное здание (объект розничной торговли) с состав которого входит Ф5 (хранение машин и т.п.).
СП 118.13330.2012 дает нам такую возможность: п.4.27 В зданиях допускается предусматривать производственные и складские помещения, требуемые технологией деятельности учреждений и входящие в их состав, что должно быть отражено в задании на проектирование.
Еще п.6.96 того же СП118 . . . регламентирует размещение в составе одного общественного здания объектов с разной функц. ПО превращая здание в многофункциональное.
|
| |
|
[19.05.2015 10:40:54] | | beldimon ®, чем отличаются помещения общественного назначения от административного? |
| |
|
[19.05.2015 10:43:15] | | Повторю слова ув. Крюгер ®:
Делайте у более высокого здания противопожарную стену 1 типа - и пристраивайте, что хотите. |
| |
|
beldimon ®
[19.05.2015 11:51:18] | | Административно-бытовые и общественные помещения, по сути, имеют одинаковые назначения. Отличия в том, что:
1. Перечень административно-бытовых помещений немного короче.
2. Административно бытовые помещения должны быть функционально связаны с предприятием (произв. или склад. зданиями), на котором они размещены, а общественные помещения для общества без ограничений.
|
| |
|
beldimon ®
[19.05.2015 11:55:27] | | Собрал сведения из двух документов, и получилась вот такая шпаргалка на будущее:
СП 44.13330.2011 «Административные и бытовые здания». Административно-бытовые помещения – это помещения:
- санитарно-бытовые (гардеробные, душевые, умывальные, уборные, курительные, места для размещения полудушей, устройств питьевого водоснабжения, помещения для обогрева или охлаждения, обработки, хранения и выдачи спецодежды, сушки волос (феновые)*;
- здравоохранения (медпункты, фельдшерские и врачебные здравпункты, помещения личной гигиены женщин, парильные (сауны), а по ведомственным нормам - помещения для ингаляториев, фотариев, ручных и ножных ванн, а также помещения для отдыха в рабочее время и психологической разгрузки, фитопункты);
- общественного питания;
- торговли;
- службы быта;
- культуры;
- служб управления и конструкторских бюро (кабинеты, офисы, приемные, переговорные, залы совещаний);
- информационно-технического назначения (инновационные конференц-системы; информационно-технические службы; архивы; библиотеки; производственно-диспетчерские бюро; помещения телеаппаратуры, серверные, телефонных станций;
- Помещения общественных организаций (помещения охраны труда, профсоюзов, молодежных организаций, методические кабинеты);
- учебных занятий.
СП 118.13330.2012 «Общественные здания и сооружения». Общественные помещения – это помещения:
А. Здания и сооружения для объектов, обслуживающих население:
1 Здания и помещения учебно-воспитательного назначения
1.1* Организации образования и подготовки кадров
1.1.1 Дошкольные образовательные организации
1.1.2* Общеобразовательные организации
1.1.3* Организации профессионального образования: среднего, высшего и дополнительного.
1.2 Внешкольные учреждения (школьников и молодежи)
1.3 Специализированные учреждения (аэроклубы, автошколы, оборонные учебные заведения и т.п.)
2 Здания и помещения здравоохранения и социального обслуживания населения
2.1* Медицинские организации:
2.1.1 Лечебные учреждения со стационаром, медицинские центры и т.п.
2.1.2* Амбулаторно-поликлинические организации
2.1.3 Аптеки, молочные кухни
2.1.4 Медико-реабилитационные и коррекционные учреждения, в том числе для детей
2.1.5 Станции переливания крови, станции скорой помощи и др.
2.1.6 Санаторно-курортные учреждения
2.2 Учреждения социального обслуживания населения:
2.2.1 Учреждения без стационара
2.2.2 Учреждения со стационаром, в том числе дома-интернаты для инвалидов и престарелых, для детей-инвалидов и т.п.
3 Здания и помещения сервисного обслуживания населения
3.1* Предприятия розничной и мелкооптовой торговли, а также торгово-развлекательные комплексы
3.2 Предприятия питания (открытая и закрытая сеть)
3.3 Непроизводственные объекты бытового и коммунального обслуживания населения:
3.3.1 Предприятия бытового обслуживания населения
3.3.2 Учреждения коммунального хозяйства, предназначенные для непосредственного обслуживания населения
3.3.3 Учреждения гражданских обрядов
3.4 Объекты связи, предназначенные для непосредственного обслуживания населения
3.5 Учреждения транспорта, предназначенные для непосредственного обслуживания населения:
3.5.1 Здания вокзалов всех видов транспорта
3.5.2 Учреждения обслуживания пассажиров, транспортные агентства, туристические агентства
3.6 Сооружения, здания и помещения санитарно-бытового назначения
4 Сооружения, здания и помещения для культурно-досуговой деятельности населения и религиозных обрядов
4.1 Объекты физкультурного, спортивного и физкультурно-досугового назначения: со зрителями и без зрителей
4.2 Здания и помещения культурно-просветительного назначения и религиозных организаций:
4.2.1 Библиотеки и читальные залы
4.2.2 Музеи и выставки
4.2.3 Религиозные организации и учреждения для населения
4.3 Зрелищные и досугово-развлекательные учреждения:
4.3.1 Зрелищные учреждения (театры, кинотеатры, концертные залы, цирки и т.п.)
4.3.2 Клубные и досугово-развлекательные учреждения
5 Здания и помещения для временного пребывания
5.1 Гостиницы, мотели, апартамент-отели и т.п.
5.2 Учреждения отдыха и туризма (пансионаты, туристические базы, круглогодичные и летние лагеря, в том числе для детей и молодежи, и т.п.)
5.3 Общежития учебных заведений и спальные корпуса интернатов
Б Здания объектов по обслуживанию общества и государства
1* Здания органов управления
1.1* Здания государственных учреждений по обслуживанию общества
1.2* Учреждения управления фирм, организаций, предприятий, а также подразделений фирм, агентства и т.п.
1.3* Архивы и депозитарии
2 Здания
2.1 Кредитно-финансовые и страховые организации, банки
2.2 Суды и прокуратура, нотариально-юридические учреждения
2.3* Правоохранительные организации (налоговые службы, полиция, таможня)
2.4 Учреждения социальной защиты населения (собесы, биржи труда и др.)
3 Здания организаций, производящих продукцию
3.1 Научно-исследовательские организации (за исключением крупных и специальных сооружений)
3.2 Проектные и конструкторские организации
3.3 Редакционно-издательские и информационные организации (за исключением типографий)
|
| |
|
beldimon ®
[19.05.2015 12:02:00] | | Сделал вывод такой: Если к(в) Ф5 хочу пристроить (встроить, вставить) помещения Ф2-Ф4, то их назначение должно соответствовать перечню по СП 44.13330.2011 «Административные и бытовые здания». В противном случае СТУ.
И не забываем про СП4.13130.2013 п.п. 6.1.40 - 6.1.43 о противопожарных преградах. |
| |
|
[19.05.2015 13:27:02] | | Начните лучше с ознакомления глав 20, 21 ФЗ-123. |
| |
|
[19.05.2015 13:37:39] | | один из них (в запасе) ®, простите, но я никак не могу увязать Ваше предложение с моими вопросами? |
| |
|
[19.05.2015 14:28:13] | | Это не совсем ответ на Ваш первоначальный вопрос.
Это касается Ваших постов от [19.05.2015 11:55:27] и от
[19.05.2015 12:02:00]. Почитаете главы 20,21 ФЗ-123 может быть поймете.
А, по поводу Вашего первоначального вопроса, то во-первых, класс дополнительного профессионального образования никогда к общественным помещениям не относился, это административные помещения.
А, про административные вставки, встройки, пристройки доходчиво изложено в подразделе 6.1 СП 4. |
| |
|
beldimon ®
[19.05.2015 15:16:23] | | Отправлять к главам 20-21 ФЗ 123, дающим общие понятия и требования пож. безопасности не совсем конструктивно.
Согласно СП 118.13330.2012 Приложение В, п. 1.1.3* Помещения организаций профессионального образования: среднего, высшего и дополнительного являются общественными.
Так же, согласно СП 44.13330.2011, п.6.1 и 6.24 помещения для учебных занятий можно отнести и к административным.
Эт как удобно!
Если нет аргументированных возражений к моему посту
[19.05.2015 12:02:00], то всем спасибо за помощь.
|
| |
|
[19.05.2015 15:35:39] | | <<Отправлять к главам 20-21 ФЗ 123, дающим общие понятия и требования пож. безопасности не совсем конструктивно>>.
Значит моего посыла Вы не поняли.
<<Согласно СП 118.13330.2012 Приложение В, п. 1.1.3* Помещения организаций профессионального образования: среднего, высшего и дополнительного являются общественными.
Так же, согласно СП 44.13330.2011, п.6.1 и 6.24 помещения для учебных занятий можно отнести и к административным.
Эт как удобно!>>
Осталось за малым - прочитать область их применения. |
| |
|
[20.05.2015 12:29:29] | | Не знаю, актуально это сейчас или нет, но в своё время ВНИИПО планировало выпустить:
http://docs.cntd.ru/document/1200095... |
| |
|
[20.05.2015 12:42:33] | | ВНИИПо еще много чего планировало выпустить, СП по пожарным депо, котельным, перинатальным центрам и т.д и т.п. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|