| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.05.2015 12:02:42] | | Здравствуйте коллеги.
Офисное помещение находится на 4 этаже. Работают 150 чел.
Из офиса есть два выхода (две железные двери) на лестничные площадки. Один выход справа здания второй слева. Можно ли перед выходами (перед железной дверью) на лестничные площадки устанавливать турникеты (триподы), калитки, поворотные створки. Что по данному случаю говорят пожарные нормы с точки зрения безопасной эвакуации людей. На какой документ можно сослаться. |
 | |
|
[13.05.2015 12:12:18] | | Добрый день.
Статья 89 ФЗ №123,
п.36 (а) ППР РФ 390. |
| |
|
[13.05.2015 12:13:23] | | ч.7 ст.89 №123-ФЗ: В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей.
п.36 ПП №390: При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать пороги на путях эвакуации (за исключением порогов в дверных проемах), раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей;
|
| |
|
[13.05.2015 12:48:36] | | Турникеты стоят не в проемах эвакуационных выходов, а рядом с ними? Если так, то ст. 89 ФЗ-123 не нарушается.
По п. 36 ППР-390 - если данные турникеты не препятствуют свободной эвакуации людей (автоматически, дистанционно и вручную отключаются), то также нарушений нет. |
| |
|
[13.05.2015 14:45:12] | | На лестничной клетке ничего ставить нельзя (п.4.4.4 СП1.13130). Внутри от двери (не на лестничной клетке) можно ставить турникет и рядом поворотную створку с разблокировкой, но шириной не 1,0м, а 1,2м, т.к. у Вас больше 50 человек (п.8.1.13 СП1.13130). Путь эвакуации только через створку, турникет ни с разблокировкой ни со складными штангами не подходит для эвакуации.
Турникет со створкой вместе помещаются только в холл/фойе, но не в коридор. |
| |
|
[13.05.2015 14:50:43] | | Уважаемый Асашай! Вы уже, в своих прошлых постах лоббировали турникеты. Извините, но весь мозг вынесли. Ну если написано нельзя, что можно сделать? Только если на объекте что произойдет, это первоочередная причина по которой ответственного за ПБ можно упрятать за решетку. У себя на объекте, я перед проверкой просто их снял, и все (обслуживающая организация). Четыре болта открутить не сложно, даже если турникет считает приход уход. Все легко отсоединяется. Потом опять прикрутили. Час работы. Давайте перестанем заниматься нормоплетством. Будет лучше и безопасней. |
| |
|
[13.05.2015 15:23:56] | | Вы хотите сказать, что требования п. 4.4.4 СП 1 при данной перепланировке лестничной клетки не учитываются? |
| |
|
[13.05.2015 23:47:36] | | Ув. впрошлом ®! Ничего я не лоббирую и мозг не выношу. Просто в нормах четко указано, что если турникеты не препятствуют свободной эвакуации, то устанавливать их на путях эвакуации можно. Тем более, имеются заключения ВНИИПО по этому вопросу. |
| |
|
[14.05.2015 8:43:17] | | 1. Автор сформулировал вопрос неоднозначно - то ли он на лестничной клетке хочет устанавливать турникет, то ли с другой стороны двери - не понятно.
2. Не согласен с Асашай® - п.36 ППР в принципе запрещает устанавливать турникеты на путях эвакуации;
3. Кроме того, традиционная ширина прохода в турникетах 800мм не соответствует требованию не менее 1,2метра ширины пути эвакуации для более 50 человек, а на меньшее количество людей турникеты нет смысла ставить.
|
| |
|
[14.05.2015 10:06:37] | | Почему не согласны?
п.36 ПП №390: При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать пороги на путях эвакуации (за исключением порогов в дверных проемах), раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей;
Прочитайте внимательно. В этом пункте говорится об устройствах (в т.ч. турникетах), препятствующих свободной эвакуации людей. Т.е. если турникет не будет препятствовать свободной эвакуации, то требования пункта не нарушены. |
| |
|
[14.05.2015 10:14:06] | | Посмотрите видео как эвакуировались с СШГЭС... где там антипаника.... Если и была то про неё никто не вспомнил. Тем более что эвакуироваться можно не только из-за пожара (взрыв, выброс вредных веществ и т.п.) т.е. когда СОУЭ на разблокировку автоматом не сработает. Пока с центрального поста не разлочат.
ИМХО на пути эвакуации должна быть дверь открывающаяся без ключа как это положено. А турникет несколько сбоку и уж явно не в проходе. Вот тогда требования и не будут нарушены. То есть мысль такая что изменить надо направление движения не для того что бы эту самую створку в дыму найти а наоборот что бы добраться до турникета. |
| |
|
[14.05.2015 10:19:17] | | Я согласен, с житейской точки зрения Вы правы. Но я говорю о том, что написано в п. 36. Там написано именно так, как я писал раньше. |
| |
|
[14.05.2015 10:21:00] | | Заключение ФГУ ВНИИПО МЧС России
Типовое техническое решение по обеспечению пожарной безопасности при оборудовании общеобразовательных учреждений системой контроля и управления доступом, выполненное по гарантийному письму № 60 НТК-032 от 29.01.2010г.
http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/...
может пригодится |
| |
|
[14.05.2015 11:20:04] | | Асашай®
Прочитал внимательно. БЕЗУСЛОВНО запрещены турникеты и всё что до слов "а так же", а все остальные устройства запрещены только если препятствуют.
Вот например подъёмно-опускные двери можно открыть при эвакуации, так что они, как и разблокированный турникет, вроде как не препятствуют эвакуации - но тем не менее они тоже безусловно запрещены.
Заключения ВНИИПО юридической силы не имеют.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|