| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.05.2015 10:15:06] | | Здравствуйте. Хотелось бы узнать ваше мнение по следующему вопросу. Здание детского дома Ф 1.1. 2 этажа. При проверке инспектор не смог ничего найти и вцепился в подвал, мол нужно сделать окна 0,9 на 1,2. Подвал площадью 32.7 м.кв. высота потолка в одной части подвала (25 м.кв.) 220 мм. и в другой части подвала (7.7 м.кв.) высотой 190 мм., между сотсеками перегородка с окном и входным проемом. Подвал полностью под землей глуб. 220мм., в стенах подвала сделать не выходит так как здание над подвалом больше него, не рубить же окно в полу первого этажа. Выход из подвала только на улицу с задней части здания. Так вот инспектор говорит раз такое дело делайте окно в стене на спуске к двери в подвал, прямо возле нее влезет только одно окно. Но почитав СНиП 2.08.02-89* п. 1.12 понял, что нужно как минимум два окна. СНиП 41-01-2003 раздел 8 п. 8.2 говорит как я понял, что нам не нужна система вентиляции и т.д. В подвале рабочих мест нет, располагаются коммуникации (водопровод, канализация, отопление и разумеется счетчики на воду и отопление.) инспектор сказал раз снимают показания так значит здесь находятся люди. Расчет пожарного риска сделать не можем так как в методике не возможно произвести расчет на здание Ф 1.1. Может СТУ сделать? Здание 1980 года (бывший детский сад, в одно время после детского сада там раполагался ППС МВД и потом отжали под детский дом). Проектной документации нет, только техпаспорт. Наперед спасибо за ответ. |
 | |
|
[12.05.2015 10:20:59] | | Дебилизм, конечно, но если есть возможность, то сделайте одно окно - вместо второго дверь будет. Она же больше 0,9х1,2 м? |
| |
|
[12.05.2015 10:30:02] | | Насколько я помню к окнам подсоединяют рукава от дымососа, потому и размеры прписаны а как они к двери рукав подсоединят не пойму. Может я не прав, если что говорите. А как вообще можно сделать из подвала техподполье, знаю что к нему окна не требуются. |
| |
|
[12.05.2015 10:31:36] | | Может где прописано к каким именно подвалам требуются окна, может площадь подвала влияет на это? |
| |
|
[12.05.2015 10:39:23] | | А почему к детскому саду претензии, а не к проектировщикам и строителям??? К административной ответственности привлекается лицо, вина которого доказана. В чем вина детского сада??? Они самовольно заложили кирпичом окно? |
| |
|
[12.05.2015 10:54:25] | | По-моему требование к приямкам в подвалах кануло в лету по причине изменений в методах тушения помещений подвалов... Думаю нужно оспаривать предписание, так как в пожарных требованиях, в настоящий момент, приямков нет. |
| |
|
[12.05.2015 11:03:17] | | В предписании написан СНиП 2.08.02-89* п. 1.12. В каждом отсеке подвальных или цокольных этажей (заглубленных более чем на 0,5 м) должно быть не менее двух люков или окон шириной 0,9 м и высотой 1,2 м, кроме случаев, оговоренных в СНиП II-11-77*. Площадь такого отсека должна быть не более 700 м2.
СНиП не действующий но как я понял последняя реконструкция была сделана по этому снипу и он действует на подвал. Вопрос: какой СНиП пришел на смену этому и действует сейчас? |
| |
|
[12.05.2015 11:23:18] | | otisdn ®
смотри здесь: http://base.garant.ru/2305932/
Он сейчас не действующий, а по статье 4 в ФЗ-123 старые нормы применят только в случае, "если ... устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности", а здесь требования снижены, а не повышены.
|
| |
|
[12.05.2015 11:40:40] | | СНиП 31-06-2009 п. 6.10. В каждом отсеке подвальных или цокольных этажей (заглубленных более чем на 0,5 м) должно быть не менее двух люков шириной не менее 0,6 м и высотой не менее 0,8 м или окон шириной 0,75 м и высотой 1,5 м, кроме случаев, оговоренных в задании на проектирование органами Гражданской обороны. Площадь такого отсека должна быть не более 700 .
И опять не оговаривается в каких конкретно подвальных этажах. Если выход на улицу и площадь подвала занимает 20% общей площади здания, кроме трубопровода и коммуникаций там ничего нет. Но в техпаспорте написано "Подвал".
Может сделать техподполье?
СНиП 31-06-2009 п. 3.4. Высота технического этажа определяется в зависимости от вида размещаемых в нем инженерного оборудования, инженерных сетей и оптимальных условий их эксплуатации. Высота в местах прохода обслуживающего персонала до низа выступающих конструкций должна быть не менее 1,8 м.
Если я прав то как правильно поменять функционал помещения? |
| |
|
[12.05.2015 11:43:36] | | В техподполье вроде окна не требуются. |
| |
|
[12.05.2015 11:47:58] | | К сожалению я никогда не видел дымососов, которые перевозятся на пожарных автомобилях и с помощью которых производится удаление дыма из подвальных и цокольных этажей. В СНиП 21-01-97 я подобных требования я не увидел. Поддерживаю: Асашай ® [12.05.2015 10:39:23] А почему к детскому саду претензии, а не к проектировщикам и строителям??? К административной ответственности привлекается лицо, вина которого доказана. В чем вина детского сада??? Они самовольно заложили кирпичом окно?
Отправляйте в Архитектуру города (района). Пусть запрашивает проектную документацию)) |
| |
|
[12.05.2015 11:54:48] | | У нас реабилитационный центр для несовершеннолетних (бывший детский дом) теперь нужно лицензию получить как образовательному учреждению. А тут подвал. Так мы ее очень долго получать будем если его отправить в архитектуру. Может как то можно поменять функционал с подвала на техподполье? |
| |
|
[12.05.2015 12:34:35] | | otisdn®
Преобразование подвала в техподполье - формально это реконструкция здания. Делается по отдельному проекту (даже если физических работ всего ничего). Наверно ещё дольше путь ... |
| |
|
[12.05.2015 13:30:13] | | Вот, что откопал:
12.05.2015 11:37:42
Здравствуйте. Хотелось бы узнать ваше мнение по следующему вопросу.
Здание детского дома Ф 1.1. 2 этажа. При проверке инспектор не смог
ничего найти и вцепился в подвал, мол нужно сделать окна 0,9 на 1,2.
Подвал площадью 32.7 м.кв. высота потолка в одной части подвала (25
м.кв.) 220 мм. и в другой части подвала (7.7 м.кв.) высотой 190 мм.,
между сотсеками перегородка с окном и входным проемом. Подвал полностью
под землей глуб. 220мм., в стенах подвала сделать не выходит так как
здание над подвалом больше него, не рубить же окно в полу первого этажа.
Выход из подвала только на улицу с задней части здания. Так вот
инспектор говорит раз такое дело делайте окно в стене на спуске к двери в
подвал, прямо возле нее влезет только одно окно. Но почитав СНиП
2.08.02-89* п. 1.12 понял, что нужно как минимум два окна. СНиП
41-01-2003 раздел 8 п. 8.2 говорит как я понял, что нам не нужна система
вентиляции и т.д. В подвале рабочих мест нет, располагаются
коммуникации (водопровод, канализация, отопление и разумеется счетчики
на воду и отопление.) инспектор сказал раз снимают показания так значит
здесь находятся люди. Расчет пожарного риска сделать не можем так как в
методике не возможно произвести расчет на здание Ф 1.1. Может СТУ
сделать? Здание 1980 года (бывший детский сад, в одно время после
детского сада там раполагался ППС МВД и потом отжали под детский дом).
Проектной документации нет, только техпаспорт. Наперед спасибо за ответ.
Сообщение E-mail
Изменить Цитировать Имя
АНДРЕЙКА
Постоянный участник
Сообщений: 291 Баллов: 297 (+) Регистрация: 11.06.2014
#2
12.05.2015 12:14:00
СП 7
7.2. Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;
б) из коридоров и пешеходных тоннелей подвальных и цокольных этажей жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры (тоннели) из помещений с постоянным пребыванием людей;
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:
- производственных и складских категорий А, Б, В;
- общественных и административно-бытовых;
- многофункциональных;
г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;
д) из атриумов и пассажей;
е) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами (а для помещений высотного стеллажного хранения - вне зависимости от наличия постоянных рабочих мест), если эти помещения отнесены к категориям А, Б, В1, В2, В3 в зданиях I - IV степени огнестойкости, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости;
ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:
- площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м2 площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.);
- торговых залов магазинов;
- офисов;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов, в том числе читальных залов и книгохранилищ библиотек, выставочных залов, фондохранилищ и реставрационных мастерских музеев и выставочных комплексов, архивов;
- гардеробных площадью 200 м2 и более;
- автодорожных, кабельных, коммутационных с маслопроводами и технологических тоннелей, встроенно-пристроенных и сообщающихся с подземными этажами зданий различного назначения;
з) помещений хранения автомобилей закрытых надземных и подземных автостоянок, отдельно расположенных, встроенных или пристроенных к зданиям другого назначения (с парковкой как при участии, так и без участия водителей - с применением автоматизированных устройств), а также из изолированных рамп этих автостоянок.
Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м2: производственных категорий В1, В2, В3, а также предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов.
Для торговых залов и офисных помещений площадью не более 800 м2 при расстоянии от наиболее удаленной части помещения до ближайшего эвакуационного выхода не более 25 м удаление продуктов горения допускается предусматривать через примыкающие коридоры, холлы, рекреации, атриумы и пассажи.
7.3. Требования пункта 7.2 не распространяются:
а) на помещения площадью до 200 м2, оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения (кроме помещений категорий А и Б и закрытых автостоянок с парковкой при участии водителей);
б) на помещения, оборудованные установками автоматического газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения (кроме закрытых автостоянок с парковкой при участии водителей);
в) на коридоры и холлы, если из всех сообщающихся с ними через дверные проемы помещений предусмотрено непосредственное удаление продуктов горения;
г) на помещения площадью до 50 м2 каждое, находящиеся на площади основного помещения, из которого предусмотрено удаление продуктов горения;
д) на коридоры без естественного проветривания при пожаре, если во всех помещениях, имеющих выходы в этот коридор, отсутствуют постоянные рабочие места и на выходах из этих помещений в указанный коридор установлены противопожарные двери в дымогазонепроницаемом исполнении с минимальным удельным сопротивлением дымогазопроницанию не менее 1,96· м3/кг; фактическое сопротивление дымогазопроницанию противопожарных дверей должно определяться в соответствии с ГОСТ Р 53303;
е) на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади помещения не более 800 м2.
На это можно сослаться? |
| |
|
[12.05.2015 13:31:41] | | Это я задавал вопрос на другом форуме но ответа больше нет. |
| |
|
[12.05.2015 18:49:37] | | см. СП 118* п. 6.49 |
| |
|
[13.05.2015 10:28:38] | | трое пожарников.
Спасибо за ответ, теперь я понял, что окна нам не нужны. |
| |
|
[14.05.2015 12:25:51] | | Все таки теперь я в растерянности. По статье 4 в ФЗ-123 старые нормы применяют только в случае, "если ... устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности", выходит у меня требования снижены, а не повышены. Тем более в СП 118.13330.2012 п. 6.49. написано с 300 м.кв., а в моем случае подвал 32.7 м.кв. выходит окна не нужны. По СНиП 41-01-2003 раздел 8 п. 8.2 тоже выходит не надо окна. В старом СНиП 2.08.02-89* п. 1.12 нужны везде окна и в сменившем его новом СНиП 31.06-2009 п. 6.10. тоже говорит, что нужны окна. Тогда возникает вопрос: нужны окна или нет? Чем руководствоваться? |
| |
|
[14.05.2015 16:28:51] | | Еще сказали, что СП 118.13330.2012 инспектору побоку, т.к. это строительный НПА и его деятельности он не затрагивает. |
| |
|
[15.05.2015 16:21:17] | | Согласен с этим утверждением:
>Асашай ®
[12.05.2015 10:39:23] А почему к детскому саду претензии, а не к проектировщикам и строителям??? К административной ответственности привлекается лицо, вина которого доказана. В чем вина детского сада??? Они самовольно заложили кирпичом окно?<
|
| |
|
[15.05.2015 19:25:06] | | Уважаемый otisdn.Вы всё ещё в растерянности? В Вашем случае нужно руководствоваться действующими требованиями нормативных документов, к этому выводу Вы уже пришли. А в них никаких окон, для Вашего случая не припомню.
Суть, коротко. Был детский сад, были изменения функционального назначения, стал детский дом, то есть, изменение функционального назначения, значит точка отсчёта применения действия нормативных документов со времени размещения детского дома. Хотя функциональная пожарная опасность осталась та же. Следовательно, окна в "подвале" должны были сделать в соответствии с требованиями действовавших тогда норм. Но не сделали. А затем, при принятии 123-ФЗ нормы изменились и окна для Вашего случая перестали быть нужны. Значит установлены меньшие требования и ими нужно руководствоваться. Требования 123-ФЗ, в соответствии со ст. 1. ч. 2 п. 1, ст. 4 ч. 4 не действуют только в том случае, когда у них более высокие требования.
Действие СП 118. Он действует по 384-ФЗ, а его обязательные требования по пожарной безопасности действуют по ст. 4 ч. 2 (возможны ньюансы), но органы ГПН им не руководствуются в соответствии с приказом МЧС № 375 2012 года. |
| |
|
[16.05.2015 17:07:46] | | "Еще сказали, что СП 118.13330.2012 инспектору побоку, т.к. это строительный НПА и его деятельности он не затрагивает".
Но, ведь, сами оперируют СНиП 2-08-01, который также является "Строительными нормами и правилами"....однако.
И любой суд скажет, что "пожарные" и "строительные" НПА имеют одинаковую нормативную и юридическую силу.
Но имеется уточняющий вопрос - когда отдали под детский дом? |
| |
|
[17.05.2015 17:21:23] | | В 2006 году. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|