| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Ruslanix ®
[10.05.2015 17:39:13] | | Дорогие коллеги пожалуйста помогите сделать расчет. Не могу разобраться хотя СП-5 и приложение В прочел не раз.
При расчете ;
1) Определяем группу помещений
2) Определяем расчетную площадь и диктующий ороситель
3) Вбиваем ветки всего кольца или половины кольца достаточно? Я вот тут завис. Из учета того что питающий закольцованный и я его разделил на две части условно от узла управления. Но как секцию вбивать его целиком или как? |
 | |
|
[10.05.2015 22:00:43] | | Куда чего вбиваете...? Расчётную схему сделали? Покажите. |
| |
|
Ruslanix ®
[11.05.2015 11:46:58] | | По СП5 есть пункт 6.2.3
Где есть ограничение по количеству оросителей в одной секции. Я вбиваю в программу гидра ВПТ. Это тоже самая почти эксель таблица только чуть модернизирован интерфейс. Так вот если даже по тому же пункту взять 800 оросителей и поделить на максимально допустимое с учетом категории помещения 1 шт в рядке или 6 шт в ветке. То все равно получается более 50 ветвей в секции. Не Гидра ВПТ не Эксель таблица столько ветвей не считают. Отсюда вопрос может надо не все кольцо считать а только полукольцо?
вот ссылка но чертеж.
https://drive.google.com/file/d/0Byg...
сюда загрузить не смог. Заранее благодарю! |
| |
|
[11.05.2015 12:03:18] | | Сделайте ПДФ формат (нет у меня Автокада). Ограничение по количеству оросителей сделано для всей секции, а расчёт ведётся по расчётному участку, т.е. по оросителям, которые расположены на расчётной площади, которая стоит в таблице СП 5.
Я всегда говорил, ГидраВПТ не наглядная программа, кривая в этом плане, проще и дешевле под себя эксель слепить. |
| |
|
[11.05.2015 12:03:45] | | Сюда только ссылками можно загружать. |
| |
|
[11.05.2015 16:07:47] | | https://drive.google.com/file/d/0Byg... |
| |
|
[11.05.2015 19:29:26] | | Корявенькая расчётная схема https://yadi.sk/i/g_vasiUigZ7K9 , вот это и надо расчитывать, расчётную площадь не проверял (вообще ничего не смотрел), расчётные точки без учёта если где есть переходы диаметров, не нумеровал оросители, не ставил диаметры, не ставил расстояния, не ставил высоты. В общем примерно так должна выглядеть расчётная схема, т.е. то, по чему делается непосредственный расчёт, никакие другие оросители не считаются. можно пунктиром ещё показать условно где кольцо. |
| |
|
[11.05.2015 19:31:17] | | Ещё без пожарных кранов (если есть), без дренчерных завес (если есть) |
| |
|
[11.05.2015 19:36:55] | | Спасибо! Ясно что ветви и рядки считаем только те что в расчетной площади. А вот питающий трубопровод от точки В до точки Е не считать? |
| |
|
[11.05.2015 19:37:34] | | считать всё, до Н |
| |
|
[11.05.2015 19:39:40] | | до Е кольцо, до Ж тупик, до З кольцо (но не факт!), до Н тупик |
| |
|
[11.05.2015 19:40:32] | | Ну да. А вот по кранам и дренчерам что делать? если они стоят где то в участке между точками В и Г... Т.е далеко за пределами расчетной площади оросителей. |
| |
|
[11.05.2015 19:42:50] | | Уточнение, в эту схему надо включить ещё и ПК, в каждом месте входа ПК будет соответственно своя расчётная точка, и общее количество точек возрастёт. Ещё не забудьте посчитать все складские помещения по второй группе помещений (примечания к прил. Б СП5 смотрите) |
| |
|
[11.05.2015 19:43:28] | | А не могли бы вы какой нибудь примитивный расчет с чертежом скинуть? А постараюсь от обратного разобраться... |
| |
|
[11.05.2015 19:49:06] | | https://www.youtube.com/watch?t=12&v...
Опять про ГидраВПТ, вот наверно это и сбило с толку. Но на видео получается что ПК попадает в расчетную площадь |
| |
|
[11.05.2015 19:54:32] | | Этих точек может быть куча, в каждом месте где есть вход чего либо, перепад высот (не обязательно но моё мнение что надо), повороты (не обязательно но моё мнение что надо), смена диаметров, по идее вообще в каждом месте где есть местные сопротивления (но это уже из области совсем правильного расчёта), и коэффициент расхода кольцевой сети тоже брать не 2 а считать... Много всего в общем надо, но проект смотрю за пределами моей юрисдикции (я сотрудник ГПН), поэтому со своими решайте на месте, что им любо будет :) |
| |
|
[11.05.2015 19:57:09] | | У меня нет проектов, я их не делаю, я их проверяю (вернее уже наверно проверял). Есть у Макаревича (создателя программы) видеокурс, где он подробно рассказывает как с этими ПК и дренчерами считать (мне там кое чего не нравится, но для старта нормально) |
| |
|
[11.05.2015 20:01:13] | | Спасибо! |
| |
|
[11.05.2015 20:07:20] | | Ещё раз повторюсь, эта поделка ГидраВПТ мне очень не нравится своим непродуманным алгоритмом ввода данных... голову сломать можно, пока въедешь. Но на безрыбье, как говорится, и рак рыба. Ещё как то столкнулся что неверно эта программа считала в режиме корректировки давлений, будьте аккуратней (я ради интереса пересчитал вручную и обнаружил этот досадный прокол, но Макаревичь отписался, что это его право так считать...) |
| |
|
[11.05.2015 20:17:29] | | да, ведь приложение В к СП-5 оно же "рекомендуемое"))) Я чтобы научится считать в Балашиху на курсы записался. В НИИПО но к сожалению Мешман который должен был читать лекции заболел и преподов заменили... Так что теперь у меня на руках диплом МЧС о повышение квалификации а въехать как считать так и не получилось... |
| |
|
[11.05.2015 20:25:57] | | Я почти год убил без всяких курсов чтоб привести в порядок знания по расчётам воды (хотя и защищал диплом по противопожарному водоснабжению), если на курсах не дали даже азбуки расчётов, в топку такие курсы...
А в том рекомендуемом приложении даже есть формула с грубейшей ошибкой (попробуйте посчитать диаметр трубы по предлагаемой там формуле) :). Так что те кто это всё писал, те ещё писаки... Здесь есть люди, не имеющие учёных степеней и отношения к ВНИИПО, которые поболе их понимают. |
| |
|
[11.05.2015 21:00:44] | | наверно муторней чем научится гидравлический расчет выполнять это грамотно считать пожарные риски))) На форуме недавно коллега ледовый комплекс проектировал и не знал куда точнее в какую группу помещений внести. Пришлось делать ТУ и рассчитывать пожарные риски... |
| |
|
[11.05.2015 21:16:04] | | Не вижу проблем с рисками, для меня лично риски, это неприемлемо в области ПБ, более 20 лет работы позволяют мне иметь такое личное мнение, поэтому по роду службы я имею понимание всех этих рисков в объёме, который считаю минимальным для общения с организациями. А вода, это... вода :) никто ещё не придумал более эффективного и дешёвого способа тушить, поэтому те же более 20 лет работы позволяют делать выводы что это серьёзный и нужный момент в области обеспечения ПБ. Уровень познаний в этой области должен стремится к безупречному :), причём у всех участников со всех сторон баррикад. Что я и пытался донести до ближайших проектировщиков, к сожалению безрезультатно практически, теперь будем больно пинать при проверках заказчиков :), ну не повезло заказчикам, выбор проектировщиков у нас стал Русской рулеткой, причём сразу со всеми шестью патронами в барабане :).
Стремитесь к лучшему и к знаниям, удачи. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|