| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.05.2015 9:32:33] | | Коллеги, есть вопрос. На одном из объектов, эвакуация со второго этажа должна осуществляться по лестнице с шириной марша согласно СП1 не менее 1,2м. По факту ширина составляет всего 1м. Правильно ли я понимаю, что данный факт не надо прописывать в СТУ, достаточно в МОПБ прописать ширину лестницы 1 м и представить расчет пожарного риска с допустимыми значениями и объект согласно ст.6 ФЗ 123 будет соответствовать требованиям ПБ?
|
 | |
|
[07.05.2015 12:43:51] | | Да, больше того, СТУ предназначены формально для случаев отсутствия норм, а не для отклонения от норм, хотя на практике используются и так.
|
| |
|
[07.05.2015 12:58:22] | | Все вопросы, связанные с эвакуацией, расчеты рисков "закрывают" полностью и однозначно. |
| |
|
[07.05.2015 14:06:41] | | В таком случае, невольно возникает следующий вопрос. Это здание - общежитие, количество проживающих - более 50. Согласно СП3 система оповещения должна быть 3-го типа. Мне жалко денег, делаю СОУЭ 1-го типа. ФЗ конкретный тип системы не оговаривает, то есть я его не нарушаю. Расчет риска будет в норме, поскольку тип СОУЭ на эту величину не повлияет. Значит объект и в этом случае, в соответствии со ст.6 ФЗ 123, будет соответствовать нормам? |
| |
|
[07.05.2015 14:17:40] | | Вениамин, интересный вопрос!
Если бы я на такой объект взялся считать риски, то....СОУЭ исключил бы вообще!
А расчеты производил, по правилам когда СОУЭ отсутствует (вроде там 2 мин...точно не помню). Уверен, всё бы сошлось. |
| |
|
[07.05.2015 14:43:43] | | Бред какой-то
от праздников не отошли коллеги?
если СОУЭ не соответствует НД для конкретного объекта - Ксоуэ - 0.
При круглосуточном пребывании людей - риск не пройдет.
Нас же дети читают, а вы... |
| |
|
[07.05.2015 15:00:41] | | Если СОУЭ отсутствует то время начала эвакуации 6 мин. Уверен, что ничего бы не сошлось |
| |
|
[07.05.2015 15:34:06] | | Rivs ® "При круглосуточном пребывании людей - риск не пройдет".
Вот тут готов поспорить!
Недавно защищал расчет рисков в Главгосэкспертизе.
Объект Ф1.2 - гостиница.
Подставил в расчет индивидуального риска - 24 часа пребывания.
Что вызвало крайнее недоумение эксперта - "Это человек круглые сутки будет сидеть в номере гостиницы (общежития)???? Подставьте, хотя бы, 12 часов..." |
| |
|
[07.05.2015 15:55:38] | | просто ®. Где-то вы правы...
Но, самое интересное, что в этом вопросе Приложение 5 к Методике и ГОСТ 12.1.004-91 «ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования», Приложение 2 - имеют равную нормативную силу.
Да и сама Методика дает пути к отступлению: п.28. Для получения исходных данных, необходимых для проведения расчетов, предусмотренных настоящей Методикой, следует использовать справочные источники информации и проектную документацию здания. |
| |
|
[07.05.2015 16:05:52] | | Крюгер ® [07.05.2015 15:34:06]
По 382Пр риск считается не для каждого конкретного человека (как по 404), а для объекта. основная деятельность объекта - круглосуточное пребывание людей.
С таким подходом, как у эксперта, что угодного можно нарисовать.
|
| |
|
[07.05.2015 16:20:55] | | Rivs ®, начали как-то по новому трактоваться положения Закона 123-ФЗ?
Статья 79. Нормативное значение пожарного риска для зданий, сооружений и строений
1. Индивидуальный пожарный риск в зданиях, сооружениях и строениях не должен превышать значение одной миллионной в год при размещении отдельного человека в наиболее удаленной от выхода из здания, сооружения и строения точке.
382Пр круче? Или в чем дело?
|
| |
|
[07.05.2015 16:28:26] | | Ув. Крюгер, В соответствии с ПП 272 расчеты риска проводятся по методикам, утверждаемыми МЧС, поэтому Пр 382 имеет большую нормативную силу чем ГОСТ. По поводу отступлений - очень скользкая тема, если вы принимаете значения отличные от предусмотренных методикой, есть большая вероятность того, что данный расчет не будет принят при проверке ГПН. В итоге заказчик получает штраф, а Вы бледный вид. Или надо при каждой проверке стоять рядом с инспектором и отстаивать принятые цифры. |
| |
|
[08.05.2015 13:43:18] | | Как я понимаю, мы вернулись к моему вопросу. Итак, подвожу итог. Я в полном объеме выполняю ФЗ, делаю расчет пожарного риска и если он укладывается в необходимую величину, плюю на все СП и др. нормативные документы. Так? |
| |
|
[13.05.2015 11:06:23] | | Формально да, но методика по расчету пожарных рисков не учитывает очень много факторов заложенных в требованиях разных СП. Таких как ВПВ, противопожарные преграды, противопожарные расстояния и т.д. и т.п. А также не подтверждает риски уничтожения имущества, согласно требований м), п.26, №87 ПП. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|