| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
BlackSoul ®
[03.05.2015 10:34:35] | | Вводные данные: строящийся объект, гостиница, 5 этажей, стадия внутренней отделки. Практически все слаботочные системы требуется переделывать. Выведено не туда, не тем кабелем и т.д. Всё кабельное хозяйство нужно сначала прозвонить на предмет пригодности и целостности и промаркировать. Затем уже думать о дальнейших действиях. Расценки, которые есть на сайтах исполнителей - 50руб за 8 жильный конец. За 50 рублей бегать по этажам ну никак не хочется. Как можно адекватно посчитать работу, чтобы заработать, но не напрягать заказчика в тоже время. |
 | |
|
[03.05.2015 11:13:37] | | Оцените свое время, оцените сколько человек будет работать. Получите конкретный показатель в человеко-часах. А перемножив на их зарплату увидите себестоимость этих мероприятий. Плюс расходники. Далее совсем просто - наценка 100-300 % и вот уже и готова конечная цена для заказчика. |
| |
|
[04.05.2015 21:44:33] | | Большое спасибо за совет.
Наценка 100-300 взята из опыта работы? Основана на средне рыночной рентабельности? |
| |
|
[05.05.2015 12:22:58] | | интересно, как можно оценить время и количество человек? по-моему, там необходимо брать по сметной стоимости (если всю слаботочку переделывать) и прибавлять 20% на демонтаж уже сделанного. даже установка годного пожарного извещателя из-за неправильных проводов превращается сперва в демонтаж, а потом в новую установку.
Наценка наверняка взята из опыта. никогда предварительный расчет не совпадает с фактически расходами, точность зависит от опыта, но без оного ошибка вдвое не удивит. а если там еще заказчик на объекте мешаться будет и ценные советы давать... а если некоторая слаботочка в стены без труб проложена... |
| |
|
[05.05.2015 12:34:02] | | Топикстартеру если он решит взять такой объект нужно обещать Заказчику чем меньше, тем лучше, т.к. нет ничего хуже, чем переделывать чужое (искать и прозванивать пары в кабелях, переделывать и т.д.). Судя по отсутствию в описании объекта наличия проектной или исполнительской документации, нужно хотя бы дня 3 чтобы все облазить и понять замысел тех, кто это все ранее монтировал.
Готовьтесь к тяжелому, неблагодарному и низкооплачиваемому труду на благо общества. |
| |
|
[05.05.2015 12:35:31] | | Joprst ®
Скорее всего, демонтаж половины проводки делать не будем совсем. В связи с дороговизной данного мероприятия. Пожарку, например, думаем "хоронить"... На объекте везде практически сделан ремонт, зашито всё гипсокартоном. Ни о каких трубах и прочем речь не идет вообще.
Посоветуйте, возможно ли оставить бракованные кабельные системы за потолком, чтобы не ломать ремонт, т.к. вандализма придется делать очень много. Жалко время и деньги заказчика. Насколько это будет правильным с технической стороны. |
| |
|
[05.05.2015 12:40:37] | | Timbu$ ®
Топикстартеру если он решит взять такой объект нужно обещать Заказчику чем меньше, тем лучше, т.к. нет ничего хуже, чем переделывать чужое (искать и прозванивать пары в кабелях, переделывать и т.д.). Судя по отсутствию в описании объекта наличия проектной или исполнительской документации, нужно хотя бы дня 3 чтобы все облазить и понять замысел тех, кто это все ранее монтировал.
Готовьтесь к тяжелому, неблагодарному и низкооплачиваемому труду на благо общества.
Прозванивать ту проводку, которую хотим задействовать в дальнейшем, необходимо. А стоит это копейки, поэтому да, так и есть.
|
| |
|
[05.05.2015 13:10:43] | | если заказчик просит переделывать существующее - значит, у него есть основания для подобного. основанием может оказаться предписание от МЧС на устранение нарушений требований ПБ. в этом случае инспектор на объекте был и недостатки определил. не удивляйтесь, если он найдет "похороненную" вами старую проводку. в этом случае окажется, что вам придется переделывать уже вашу собственную работу - и бесплатно.
прозванивать проводку необходимо, но искать неотмеченные концы из сотни проводов - это та еще песня, стоит копейки, а работы дохрена. если не отмечено, где искать второй конец кабеля, а он "похоронен" в перекрытии, а отделку беречь - то искать этот конец вы можете до морковкина заговенья. особенно, если в кабеле одна-две жилы пробиты во время отделочных работ... |
| |
|
[05.05.2015 14:36:12] | | Joprst ®
То есть считаете, что "хоронить" старую проводку запрещено?
По поводу прозвонки сетей - вопрос ясен, никто не собирался на авось пускать процесс. Все прозвоним, отмаркируем, по евростандарту))
Вопрос в другом, зачем нам звонить кабельную систему АПС, если мы хотим её похоронить за гипсокартоновыми потолками. В связи с тем, что нам проще наделать доп. дырок в потолке и проложить новый кабель.
Демонтаж усложняется тем, что кабель АПС был проложен в гофротрубе, соответственно, скорее всего, закреплялся на конструкции потолка. Т.е. демонтаж будет ОЧЕНЬ сложный.
Из всего изложенного - резюме: если такие "похороны" не запрещены законом = разрешены, то мы бы с большим удовольствием их устроили.
А Заказчик особо ничего не просит. У него задача запустить объект согласно нормам, чтобы работало и люди дали гарантию на выполненные работы и установленное оборудование. Сделали проект, монтаж, договор, документы. Всё хорошо хочет сделать. И проводку конечно хочет оставить. Но на кабеле кспв 4*0.5 делать адресную систему АПС в гостинице отказались. Да и оповещения нигде не нашли, всё равно нужно будет монтировать, так почему бы не переделать сигнализацию... |
| |
|
[05.05.2015 15:08:53] | | Чем Вас не устраивает СБЦ 2010 на системы пожарной безопасности? |
| |
|
[05.05.2015 15:10:05] | | Простите, ошибочка, более новую версию не искал, пользовался когда-то вот этим:
"СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ И ОХРАННОЙ ЗАЩИТЫ
МОСКВА 1999 г" |
| |
|
[05.05.2015 16:33:26] | | СергейКо ®
А данный справочник содержит расценки на тестирование кабельных линий? Или только на проектные работы. |
| |
|
[05.05.2015 17:20:59] | | "Справочник базовых цен на проектные работы для строительства рекомендуется для определения базовых цен с целью последующего формирования договорных цен на разработку проектной документации систем противопожарной и охранной защиты предприятий, зданий,
сооружений." |
| |
|
[05.05.2015 17:24:26] | | Человек в первый раз слышит о существовании смет. Обычно сметы на пожарку делаются по 8-му и 10-му сборникам. Типа ГЕСНм или ФЕРм |
| |
|
[05.05.2015 17:39:58] | | Читаем внимательно первый пост.
Требовались расценки на тестирование и маркировку кабеля. Если есть в голове конкретный справочник или пункты расценок, буду благодарен. |
| |
|
[05.05.2015 18:40:22] | | Вы уж простите, работу работаем, а тут в промежутках бываем. Обознался.
Нет, такого сборника не знаю. Почему бы Вам не посчитать по форме 3П (трудозатраты)? |
| |
|
[05.05.2015 18:46:38] | | СергейКо ®
Нет, такого сборника не знаю. Почему бы Вам не посчитать по форме 3П (трудозатраты)?
Мы на этой идее и остановились. Проблемные объекты уже были, по опыту инженеры знают сколько времени будут ковыряться. От этого будем отталкиваться. |
| |
|
[05.05.2015 19:00:55] | | 10-06-079-01
Измерение сопротивления шлейфа,сопротивления изоляции и омической асимметрии,1 усилительный участок цепи
10-06-033-35
Отборка и вырезка запасных пар вдействующих кабелях с прозвонкой, емкость кабеля до 50х2,10 пар
10-06-013-09
Испытание электрической прочности изоляции симметричного кабеля на усилительном участке с оконечных устройств на
двухкабельной линии, емкость 7х4,1 кабель
10-06-013-08
Испытание электрической прочности изоляции симметричного
кабеля на усилительном участке с оконечных устройств на
двухкабельной линии, емкость 4х4,1 кабель
10-06-013-01
Измерение сопротивления изоляции на смонтированном усилительном
участке,10 х 4 жил
Но если посмотреть Вы же тупо кабеля измеряете Вы же выясняете что пригодно, а что нет и я думаю вполне можно применить:
10-02-041-01
Электрическая проверка и настройка устройства центрального управляющего,1 компл.
10-05-001-03
Проверка монтажа системы перед
настройкой,1 система
10-06-068-17
Сдача объекта, контрольные и приемо-сдаточные испытания,
1 объект
Ну и само собой расценки автоматицации из пусконаладки.
Но если уж совсем творчески подойти, то я думаю можно и вот это:
10-02-041-01
Электрическая проверка и настройка устройства центрального управляющего,1 компл.
Ну и конечно применительно
08-03-574-01
Разводка по устройствам и подключение жил кабелей или проводов сечением до 10 мм2,100 жил
11-08-001-01
Присоединение к приборам электрических проводок под винтс оконцеванием наконечником, 100 концов
Ведь чтобы прозвонить надо отключить от прибора
|
| |
|
[05.05.2015 23:16:06] | | АК-47 ®
Спасибо |
| |
|
[05.05.2015 23:16:06] | | АК-47 ®
Спасибо |
| |
|
[07.05.2015 18:56:11] | | 10-06-079-01
Измерение сопротивления шлейфа,сопротивления изоляции и омической асимметрии,1 усилительный участок цепи
10-06-033-35
Отборка и вырезка запасных пар вдействующих кабелях с прозвонкой, емкость кабеля до 50х2,10 пар
10-06-013-09
Испытание электрической прочности изоляции симметричного кабеля на усилительном участке с оконечных устройств на
двухкабельной линии, емкость 7х4,1 кабель
10-06-013-08
Испытание электрической прочности изоляции симметричного
кабеля на усилительном участке с оконечных устройств на
двухкабельной линии, емкость 4х4,1 кабель
10-06-013-01
Измерение сопротивления изоляции на смонтированном усилительном
участке,10 х 4 жил
Но если посмотреть Вы же тупо кабеля измеряете Вы же выясняете что пригодно, а что нет и я думаю вполне можно применить:
10-02-041-01
Электрическая проверка и настройка устройства центрального управляющего,1 компл.
10-05-001-03
Проверка монтажа системы перед
настройкой,1 система
10-06-068-17
Сдача объекта, контрольные и приемо-сдаточные испытания,
1 объект
Ну и само собой расценки автоматицации из пусконаладки.
Но если уж совсем творчески подойти, то я думаю можно и вот это:
10-02-041-01
Электрическая проверка и настройка устройства центрального управляющего,1 компл.
Ну и конечно применительно
08-03-574-01
Разводка по устройствам и подключение жил кабелей или проводов сечением до 10 мм2,100 жил
11-08-001-01
Присоединение к приборам электрических проводок под винтс оконцеванием наконечником, 100 концов
Как это можно перевести в рубли?
|
| |
|
[07.05.2015 21:27:01] | | О-о-о-о)))
Если в ручную то всего-то навсего берете сборник и пошла капуста шелестеть: объем работ Х расценку=стоимость и так по каждому пункту дефектной ведомости. Затем плюсуюте всю стоимость=ФОТ. Потом берете по сборнику начисления от ФОТ на накладные и транспортные расходы, на сметную прибыль и получаете стоимость чистой работы без материалов и оборудования в ценах того года, которые указаны в сборниках. Умножаете на переводной коэфф. 1991года и еще раз умножаете на коэфф. 2015 года.
Если в программе, то это намного сложнее: надо вбить объем в нужную графу в ЛС, затем в АКТ, затем в РС выбрать коэффы и письмо мингоссторя РФ и нажать на значок в верхнем левом углу "СУММА" и только тогда зашелестит капуста.
Вышли дефектовку я тебе, как время будет, бесплатно сделаю/ |
| |
|
[07.05.2015 21:43:39] | | ...что-то у меня лички нет, оставь свое мыло тогда |
| |
|
АК-47 ®
[07.05.2015 21:52:17] | | ...все настроил пиши в личку |
| |
|
[07.05.2015 22:02:18] | | Спасибо тебе большое. Отправил электронку. |
| |
|
[10.05.2015 18:41:04] | | > если он найдет "похороненную" вами старую проводку. в этом случае окажется, что вам придется переделывать уже вашу собственную работу <
>То есть считаете, что "хоронить" старую проводку запрещено?<
Странно, видел немало объектов - где вместе с новыми пожарными извещателями присутствуют старые дымовые и тепловые извещателя, их ни с чем не перепутаешь.
А вот старые ручные пожарные извещатели лучше демонтровать
>Человек в первый раз слышит о существовании смет. Обычно сметы на пожарку делаются по 8-му и 10-му сборникам. Типа ГЕСНм или ФЕРм<
и в ТЕРах
|
| |
|
[11.05.2015 23:06:06] | | Давайте по делу, друзья. Если нет желания помочь, можно игнорировать тему. Берегите своё (и окружающих) время. |
| |
|
[12.05.2015 18:24:36] | | самому достаточно тяжело все правильно рассчитать, ибо можно забыть, или не знать что-то и не учесть какого-то важного фактора.
Знаю сама, так как недавно занималась подобными расчетами - без специалистов тут никак не обойтись. Могу посоветовать одну хорошую компанию, просто консультировалась в них (это бесплатно).
Вот их номер - сориентируют как в ценах, так и в выборе материалов. Номер телефона - 8 (499) 398-15-28 (москва), а их сайт - http://cctvideo.ru/
буду рада, если кому-то поможет))) |
| |
|
[12.05.2015 18:24:50] | | самому достаточно тяжело все правильно рассчитать, ибо можно забыть, или не знать что-то и не учесть какого-то важного фактора.
Знаю сама, так как недавно занималась подобными расчетами - без специалистов тут никак не обойтись. Могу посоветовать одну хорошую компанию, просто консультировалась в них (это бесплатно).
Вот их номер - сориентируют как в ценах, так и в выборе материалов. Номер телефона - 8 (499) 398-15-28 (москва), а их сайт - http://cctvideo.ru/
буду рада, если кому-то поможет))) |
| |
|
[16.05.2015 9:36:02] | | Black, Вы сами себе не хотите помочь. Маркировка кабелей не расценивается отдельно, она входит в состав работ прозвонки.
Ну давайте разберем по пунктам произведенные работы:
1. Отключение кабеля от прибора
2. Отключение кабеля от головного устройства
2. Прозвонка на сопротивление изоляции
3. Подключение кабеля к прибору
4. Подключение кабеля к головному устройству
5. Анализ полученных сведений
И так столько раз сколько у Вас участков цепи, а затем заключительное действо:
Общий анализ сведений полученных в ходе анализов отдельных участков цепи.
И так что надо для того чтобы расценить:
1. Кол-во участков цепи?
2. Кол-во приборов?
3. Кол-во головных устройств?
Это такая не посильная задача? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|