| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.04.2015 13:22:36] | | День добрый, товарищи. Требуется спроектировать систему АПС для храма. Следовательно имеем потолок сложной формы с выступом в потолке по центру, под куполом. В этом месте имеем, грубо говоря, колодец диаметром 4,5м, с куполообразным потолком (максимальное расстояние от пола - 22м). И вот этот купол меня сильно озадачил. Точечные извещатели туда не поставишь - слишком высоко. Линейные тоже не пойдут - все известные мне модели требуют, чтобы расстояние между элементами было не менее 8м. Думал над аспирационными, но по ним никаких нормативол я не нашёл.
Что посоветуете? |
 | |
|
[30.04.2015 14:00:21] | | В аналогичной ситуации под самым потолком были ещё окошки наружу во все стороны - нарисовал в проекте точечный дымовик, типа через эти окна его обслуживать снаружи с крыши будут. Установили ли его монтажники на самом деле - не проверил. В соседнем храме видел, что просто извещателей пламени снизу понатыкали, чем и ограничились. Если придумаете что-то лучше - отпишитесь нам.
|
| |
|
[30.04.2015 14:36:23] | | Рустам74, в т. 13.3 СП5 максимальная указанная высота - 12м. Не уверен, что точечные извещатели можно ставить выше. |
| |
|
[30.04.2015 14:44:18] | | Цитата Вечный_студент 30.04.2015 13:22:36 Думал над аспирационными, но по ним никаких нормативол я не нашёл. --Конец цитаты------
СП 5.13130.2009
13.9.1 Извещатели пожарные дымовые аспирационные (ИПДА) следует устанавливать в соответствии с таблицей 13.6 в зависимости от класса чувствительности.
Класс А, высокая чувствительность Высота установки воздухозаборных труб, м 21 |
| |
|
[30.04.2015 14:59:41] | | puzzle, и как пропустил... Спасибо! |
| |
|
[06.05.2015 12:03:37] | | Да... только стоимость аспирационников...
Кстати разрешите присоседиться к теме...
В сельский подмосковный храм, прихожанином которого являюсь, пришел инспектор и накатал предписание. В нем в том числе - отсутсвие АПС и СОУЭ. Храм - каменный, 18 век,памятник регионального значения.Богатых спонсоров приход не имеет.
Вот теперь в размышлениях - что делать? Ставить АПС, или идти по пути расчета пожарного риска, или есть еще какие хитрые варианты? У кого какие мнения? |
| |
|
[06.05.2015 12:17:34] | | На объекте, на который сейчас делаю рабочку присутствует купол цирка выстой до 28м "в холке". На стадии П предыдущая контора согласовала аспирационные извещатели класса А. Хотя да, в СП5 стоит 21м.
По храму как-то тоже был запрос. Практически один в один как у Вечный_студент. Перед проектированием согласовали с экпертизой извещатели пламени. Думали ещё делать линейники с расчётом. Правда до самого проекта так дело и не дошло, объект слился куда-то. |
| |
|
[06.05.2015 12:21:59] | | "пришел инспектор и накатал предписание"
Отлучить его от церкви :) |
| |
|
[06.05.2015 12:30:13] | | А более дельные советы? |
| |
|
[06.05.2015 12:31:02] | | Наверное, самое дешевый вариант всё-таки поставить пламени. |
| |
|
[06.05.2015 13:06:48] | | Если Вы откроете паспорт на извещатель пламени, то увидите, что проверка срабатывания извещателя производится по пламени свечи.
Тема неоднократно поднималась на ветках. Проблема в купольной части. |
| |
|
[06.05.2015 13:15:14] | | Это конечно самый дешевый вариант :)
Установку совмещать с организационной частью. То есть использовать их только для защиты подкупольного пространства, убрать оттуда или закрыть свечи. При установке надо смотреть конечно по факту. |
| |
|
[06.05.2015 14:58:59] | | Храмы имеют класс функциональной опасности Ф2.2. Т.е. являются зданиями общественного назначения. Отсюда следует применение п.А.3 СП5.13130.2009 |
| |
|
[06.05.2015 15:01:55] | | Соответствующее письмо можно найти здесь
http://www.aso33.ru/hot-docs/ |
| |
|
[06.05.2015 15:13:37] | | А не будут ли дымовые извещатели в молельном зале выдавать ложных срабатываний? Там бывает дым при богослужениях. |
| |
|
[06.05.2015 15:18:54] | | Ух. Как всегда нашли проблему и теперь её стоически решаем. Опять этот пункт А3 :(
И что теперь, храмы Бог защищать будет? Что людям туда ставить?
Если Вы о письме 194-1-20-13-4, то там вроде написано о разрабатываемом документе по культовым сооружениям. В этом же письме про Ф2.2 и про то, что извещатели выше 12м можно ставить другого типа.
Вы хотите сказать, что раз Ф2.2, то теперь сооружение надо относить не к п.12 таблице, а к п.9? И поэтому попадаем под А3? Честно говоря, я пока не увидел прямой взаимосвязи. |
| |
|
[06.05.2015 15:23:53] | | Дмитрий К
>>>Там бывает дым при богослужениях.
Получается либо отключать на время богослужений, либо брать дорогие извещатели в которых можно задать пороги чувствительности. Может и адресные от Болида выдержат. На парковках же ставят их. |
| |
|
[06.05.2015 15:25:19] | | Согласен, культовые здания отнесены к п.12 и необходимость защиты молельного зала дымовыми датчиками не обязательна. Полезно иногда с людьми общаться. А зачем пламени? Что Вы защищаете, наводя извещатели на лики святых? Вместо защиты расположения иконостасов и пространства горящих свечей. |
| |
|
[06.05.2015 15:27:08] | | Не забываем, что при высоте расположения датчиков выше 6м необходимо осуществлять мероприятия по доступу персонала для их обслуживания. |
| |
|
[06.05.2015 15:56:58] | | Да, вверх их направлять смысла нет. Я и не предлагаю. Только вертикально вниз чисто под купол. То есть по окружности купола поставить пару извещателей и направить их вниз так, чтобы перекрыть подкупольное пространство и не попадать на свечи.
А остальное - дымовыми, стараясь опять же игнорировать места где стоят свечи, играя расстоянием между извещателями в пределах нормативного (или ставить линейные дымовые на оставшейся части).
Ну а мероприятия... леса разборные в кладовку положить :)
Согласен, что это очень даже далеко не идеальное решение. Может будут лучше |
| |
|
[06.05.2015 16:27:33] | | Читал инете - ставили в храме изв. пламени - были постоянные ложняки - имхо, не вариант.
Самое простое- точечные дымовые ( но высота купола у нас - 15м.), либо линейные дымовые в два яруса ( но верхний ярус вряд ли возможно поставить с соблюдением правила СП5 - расстояние до верхней точки явно будет больше).
|
| |
|
[06.05.2015 17:04:23] | | по п.13.5.1 можно расчётом подтверждать более низкое расположение извещателей. Правда сам я этот расчёт в глаза не видел. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|