| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.04.2015 10:57:41] | | добрый день!
подскажите в каком документе указаны требования к противодымной защите в зданиях до 1986 года? |
 | |
|
[29.04.2015 11:44:44] | | "До" это не важно. С момента вступления в силу данного СНиП, предшествующие утратили силу. Соответственно, здания построенные до 1986 г. должны были соответствовать требованиям данного документа. Вместе с тем СНиП 2.04.05-86 утратил свою силу с момента вступления ФЗ 123 (за исключением ч.4 ст. 4). |
| |
|
[29.04.2015 12:01:33] | | Как они могут соответствовать данному СНиП если они построены до его издания? |
| |
|
[29.04.2015 12:07:05] | | должны соответствовать значит приведены в соответствие. |
| |
|
[29.04.2015 12:54:30] | | Цитата avers 29.04.2015 10:57:41 в каком документе указаны требования к противодымной защите в зданиях до 1986 года? --Конец цитаты------
В СНиПах по зданиям конкретного функционального назначения. |
| |
|
[29.04.2015 13:58:11] | | @В СНиПах по зданиям конкретного функционального назначения.@
В каком СНиПе есть требование к административному зданию 1983 года постройки? |
| |
|
[29.04.2015 13:59:05] | | "должны соответствовать значит приведены в соответствие."
это перестроить надо? Дымоудаление сделать - не ковер поменять. |
| |
|
[29.04.2015 14:23:44] | | В самом же СНиП 2.04.05-86 написано, что он взамен главы СНиП II-33-75. |
| |
|
[29.04.2015 15:48:54] | | Цитата avers 29.04.2015 13:58:11 В каком СНиПе есть требование к административному зданию 1983 года постройки? --Конец цитаты------
СНиП II-Л. 2-72. СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА. ЧАСТЬ II, РАЗДЕЛ Л. ГЛАВА 2. ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ. ОБЩАЯ ЧАСТЬ
...4.33. Для удаления дыма из поэтажных коридоров и холлов зданий высотой 10—16 этажей следует проектировать вентиляционные шахты с принудительной вытяжкой и клапанами, предусматриваемыми на каждом этаже. Производительность вентиляторов, сечение шахт и клапанов определяются расчетом. Открывание клапанов и включение вентиляторов предусматривается автоматически от специальных датчиков и дистанционно от кнопок, установленных на каждом этаже.
Цитата один из них (в запасе) 29.04.2015 14:23:44 он взамен главы СНиП II-33-75 --Конец цитаты------ Там противодымной защиты не было.
|
| |
|
[29.04.2015 15:59:24] | | <<Там противодымной защиты не было>>.
Потому наверно и не было, что не было даже такого понятия - "аварийная противодымная вентиляция". Скорее всего система и требования к ней впервые появились в СНиП 2.04.05-86.
|
| |
|
[29.04.2015 16:03:13] | | А, до выхода указанного СНиП удаление дыма ВОЗМОЖНО (потому как на 100% не уверен) производилось вытяжными системами общеобменной вентиляции.
В любом случае упоминаний об отдельных вытяжных системах удаляющих дым при пожаре ранее в нормативных документах не встречал.
|
| |
|
[29.04.2015 16:26:24] | | Посмотрите например: МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
ВСЕСОЮЗНЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ОБОРОНЫ
СОГЛАСОВАНО
Начальник ГУПО МВД СССР
генерал-лейтенант внутренней службы
Ф.В. Обухов
29 октября 1982 года
УТВЕРЖДАЮ
Зам. начальника ВНИИПО МВД СССР
полковник внутренней службы
А.Н. Баратов
16 ноября 1982 года
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СИСТЕМ ПРОТИВОДЫМНОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ РАЗЛИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
http://pozhproekt.ru/nsis/Rd/Rekom/r...
|
| |
|
[29.04.2015 16:38:05] | | Вот с 1982 года наверное и началось изучение проблемы с удалением дыма. Сначала в качестве рекомендаций, а потом нормативно вписали в СНиП.
Наверно поэтому данных требований и нет в СНиП II-33-75.
А, вот в СНиП 2.04.05-86 они уже появились. Полагаю, что так.
В памяти всплывает ещё и такой пример. Во времена действия СНиП 2.04.05-91 видел письмо ВНИИПО которое разрешало использовать для удаления дыма систему общеобменной вентиляции, но при условии её соответствия требованиям предъявляемым к противодымной.
Поэтому полагаю, что ранее общеобменную вытяжку наверное тоже можно было использовать, пока не поняли, что противодымка это немного другая вытяжная система и что для неё необходимо предусматривать определённые требования. Как-то так. Во свяком случае опять же это только мои домыслы, потому как в те времена я ещё в пожарной охране не работал. |
| |
|
[29.04.2015 17:18:41] | | Цитата один из них (в запасе) 29.04.2015 16:38:05 Вот с 1982 года наверное и началось, а потом нормативно вписали в СНиП. --Конец цитаты------
Чуть раньше. Требования про подпор в лестничную клетку и дымоудаление из коридора было озвучено в СНиП II-Л.1.-71 Жилые здания.Нормы проектирования . п.5.18; 5.22; 5.24.
http://standartgost.ru/g/%D0%A1%D0%9...
|
| |
|
[29.04.2015 17:28:20] | | Не факт, что эти требования появились ещё в далеком 1971 году.
Если внимательно посмотрите, то обнаружите на первой странице сколько и когда были внесено изменений в данный СНиП. |
| |
|
[29.04.2015 17:29:57] | | изм.7 от 1983 года, изм.8 от 1985 года. |
| |
|
[29.04.2015 18:17:35] | | Цитата один из них (в запасе) 29.04.2015 17:28:20 Не факт, что эти требования появились ещё в далеком 1971 году. --Конец цитаты------
Нет, это факт. В предшественнике этого документа от 1962 г. указанных пунктов нет (п.5.18; 5.22; 5.24). Раздел организации безопаcной эвакуации людей при пожаре находился в другом СНиП.
По ссылке, которую указал - представлен оригинал от 1971 г.
В конце, указаны изменения принятые в нём в дальнейшем.
БСТ №7 от 1985 г. касался только уточнения термина к зданиями 10 и более этажей (добавлено: с незадымляемыми л/к).
|
| |
|
[29.04.2015 19:06:40] | | avers ®
По методике расчета и выбору вентиляторов одними из первых были:
Рекомендации по расчету вентиляционных систем противодымной
защиты жилых зданий повышенной этажности. ЦНИИЭП Жилища, 1973 .
С пролонгацией документа в 1985 и расширением колектива авторов.
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/429...
(где было предложено вести расчет на открытую дверь между поэтажным коридором и защищаемым объемом (лестничной клеткой, тамбур-шлюзом и т.д.).
|
| |
|
[29.04.2015 21:44:26] | | Да, я посмотрел изменения. Согласен, что первое упоминание начинается от указанного Вами СНиП. |
| |
|
[30.04.2015 0:12:53] | | Если честно, то был ещё один промежуточный документ СН 295-64. «Временные указания по противопожарным требованиям для проектирования жилых зданий высотой 10 этажей и более (для применения в экспериментальном строительстве)». ЦНИИЭП жилища, НИИТЭП, УПО МООП, УПО УООП.
Там, для зданий квартирных домов и общежитий высотой 10-25 этажей был предложен один рисковый вариант (в современном понимании), для обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре c применением только одной системы дымоудаления и без каких-либо вариантов подпора. Знакомился с таким зданием по месту.
п.1.8.В качестве дымоудаляющих каналов могут быть использованы шахты лифтов, снабженные в верхней части люком и клапанами в каждом этаже, с возможностью их открывания при пожаре из помещения задымлённого этажа. Лифтовые холлы должны быть отделены от коридоров и вестибюлей самозакрывающимися дверями.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|