| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.04.2015 12:41:46] | | Добрый день! Помогите разобраться недоспециалисту!
Если имеется несколько пожарных отсеков (зданий), то можно ли спроектировать систему тушения по расходам наибольшего отсека, считая, что возможен один условный пожар? очень прошу помочь с т.з. нормативной документации, т.к. "много читал, но не осознал". |
 | |
|
[08.04.2015 13:41:55] | | Agnese ®, я так понял речь о расходах внутреннего противопожарного водопровода. Если так, то по его устройству есть СП 8.13130.2009. |
| |
|
[08.04.2015 13:57:08] | | На наружное пожаротушение
СП 8.13130.2009.
5.4. Расход воды на наружное пожаротушение зданий, разделенных на части противопожарными стенами, следует принимать по той части здания, где требуется наибольший расход воды.
На внутреннее пожаротушение от пожарных кранов
СП 10.13130.2009
4.1.6. Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
При соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей - по общему объему зданий и более опасной категории.
На автоматическое пожаротушение
СП 5.13130.2009
5.1.4. Параметры установок пожаротушения по п. 5.1.3 (интенсивность орошения, расход ОТВ, минимальная площадь орошения при срабатывании спринклерной АУП, продолжительность подачи воды и максимальное расстояние между спринклерными оросителями), кроме АУП тонкораспыленной водой и роботизированных установок пожаротушения, следует определять в соответствии с таблицами 5.1 - 5.3 и обязательным Приложением Б.
|
| |
|
[08.04.2015 15:21:05] | | спасибо! вопрос был про автоматическое пожаротушение.
Уточню свой вопрос, если мы тушим несколько пожарных отсеков правомерно ли использование одной насосной станции или для каждой должна быть своя установка? например, у нас 5 зданий, могу я спроектировать одну станцию пожаротушения (насосную). В СП5 такой инфы не нашла. |
| |
|
[08.04.2015 15:31:14] | | <<В СП5 такой инфы не нашла>>.
Это круче чем в фильме "Джентельмены удачи".
Там хоть только обрили, а тут сразу пол сменили. |
| |
|
[08.04.2015 15:35:13] | | один из них (в запасе) ®
что вас так удивило?
Сойдемся на "Дамах" и пока не очень удачных. |
| |
|
[08.04.2015 15:36:51] | | Вот на этот вопрос не отвечу. Знатоки АУП - подключайтесь, самому интересно стало!
С наружным пожаротушением ясно.
6. Расчетное количество одновременных пожаров
6.1. Расчетное количество одновременных пожаров на промышленном предприятии следует принимать в зависимости от занимаемой им площади; один пожар - при площади до 150 га, два пожара - при площади более 150 га.
Примечание - Расчетное число одновременных пожаров на территории открытых и закрытых складов лесоматериалов следует принимать: один пожар - при площади территории склада до 50 га, свыше 50 га - два пожара.
СП 8.13130.2009
6.2. При объединенном противопожарном водопроводе поселения и промышленных предприятий, расположенных вне поселения, расчетное количество одновременных пожаров следует принимать:
при площади территории промышленного предприятия до 150 га при числе жителей в поселении до 10 тыс. чел. - один пожар (на территории предприятия или в поселении по наибольшему расходу воды); то же, при числе жителей в поселении свыше 10 до 25 тыс. чел. - два пожара (один на территории предприятия и один в поселении);
при площади территории промышленного предприятия свыше 150 га и при числе жителей в поселении до 25 тыс. чел. - два пожара (два на территории предприятия или два в поселении по наибольшему расходу);
при числе жителей в поселении более 25 тыс. чел. - по п. 5.11 и таблице 1. При этом расход воды следует определять как сумму необходимого большего расхода (на территории предприятия или в поселении) и 50% потребного меньшего расхода (на предприятии или в поселении).
Абзац исключен с 1 февраля 2011 года. - Изменение N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 640.
А вот что касается АУП и ВПВ - самому интересно стало ))
|
| |
|
[08.04.2015 15:41:13] | | Спасибо,Асашай ®
Подождем знатоков!
У нас среди коллег тоже только догадки, ничем не подкрепленные. |
| |
|
[08.04.2015 15:58:22] | | "Уточню свой вопрос, если мы тушим несколько пожарных отсеков ..." - такую ситуацию нормы не предусматривают. Исключение для районов с сейсмичностью 9 баллов и более. |
| |
|
[08.04.2015 15:58:33] | | "много читал, но не осознал" и
"В СП5 такой инфы не нашла".
Полагаю, что магистралка может быть общая на все отсеки, проложенная транзитом. Насосная соответственно тоже одна на все отсеки, а в каждом отсеке клапан на своё направление (на данный отсек).
Нормативно вроде как нигде не встречал. |
| |
|
[08.04.2015 16:02:37] | | В сущности,изначальный вопрос Agnese и СП8 п.6.2 две отдельные темы.
В здании с разными отсеками расход принимается на 1 пожар,по максимальной сумме расходов на АПТ и ВПВ. Таких зданий множество. Самый расхожий пример:Высотное офмсное здание (8*6,3л/с ВПВ + 10л/с спринклеры) и автостоянка под ним (30л/с спринклеры+10л/с ВПВ+ др.завеса) .У водоканала запрашивается максимальный расход из двух,с некоторым запасом.
СП8 п.6.2,по логике(IMHO),с учётом изъятия последнего абзаца,если на предприятии св. 150га(50га) есть 2 здания с АПТ, наружный водопровод должен обеспечивать 100% расход на наружное,внутреннее и автоматическое тушение для обоих. |
| |
|
[08.04.2015 16:15:07] | | Agnese ® [08.04.2015 15:21:05] спасибо! вопрос был про автоматическое пожаротушение.
Уточню свой вопрос, если мы тушим несколько пожарных отсеков правомерно ли использование одной насосной станции или для каждой должна быть своя установка? например, у нас 5 зданий, могу я спроектировать одну станцию пожаротушения (насосную). В СП5 такой инфы не нашла.
Не полезу в другие вопросы, конкретно по этому (исключительно моё частное мнение), насосная станция ставится в случае если давления от источника ППВ не хватает на необходимые нужды, т.е. если в наружной сети хорошее давление, то насосы можно вообще не ставить. Соответственно, одна насосная на несколько зданий вполне допустимо, вот только (опять мои размышления) эту насосную надо делать в отдельно стоящем здании, от него уже тянуть воду (если 3 и более УУ в каком то здании будет, то придётся в каждое здание тянуть по две трубы, кольцевать подводящий трубопровод), сами УУ ставить непосредственно в каждом здании. Если по финансам, то выигрыш будет неплохой, ну это сами прикиньте. А расход и давление насосной считать по максимальному в одном из зданий. Для всей воды получится АУПТ макс.+НППВ макс.+ВППВ макс. Как то так наверно поразмышлял :) |
| |
|
[08.04.2015 16:33:29] | | Так вот в этом-то и вопрос! Есть насосная для АУП. Обслуживает несколько зданий. Вот сколько максимально она может обслужить зданий, т.е. какое количество одновременных пожаров принимается? Один пожар на 100 зданий? Или на 200 зданий? |
| |
|
[08.04.2015 16:39:53] | | а вот этот вопрос похоронили в НПБ-101 или 111 (не помню, если кто может и поправит, ПО предприятий называлось), там чётко было прописано сколько пожаров считать (если здесь рассматривается предприятие конечно). Теперь этот вопрос нормативно не шибко урегулирован, но не думаю что нужно считать все здания в кучу, это мягко говоря бред... А если представить что каждое здание принадлежит отдельному собственнику, тут уже всё по другому поворачивается. Тут уж при любом раскладе никто не заставит считать по иному как на каждое здание отдельно, но ни как не сумму. |
| |
|
[08.04.2015 16:43:01] | | СП 8.13130.2009
6.1 Расчетное количество одновременных пожаров на промышленном предприятии следует принимать в зависимости от занимаемой им площади; один пожар — при площади до 150 га, два пожара — при площади более 150 га. |
| |
|
[08.04.2015 16:45:42] | | Вот и результат отрыва от строительства, уже и не помню (не знаю) что где написано, потому как теперь это мне не надо в работе...
В таком случае в чём проблема то? сомневаюсь что предприятие больше 150га, считать по максимальному расходу на одно здание. |
| |
|
[08.04.2015 17:00:42] | | А вот если это обычные административные или жилые здания? есть варианты? |
| |
|
[08.04.2015 17:04:05] | | Agnese ®, а вот гадать на кофейной гуще не умеем к сожалению, отсутствие в Ваших вопросах определённости и прескакивание с вопроса на вопрос сильно затрудняют и делают невозможным конструктивный диалог... :) |
| |
|
[08.04.2015 17:13:17] | | По СП8 6.2 критериями для определения расчётного количества пожаров являются площади предприятий и численность жителей, а не количество зданий.Нигде нет ограничений по числу зданий,которые могут подключаться к общей насосной пожаротушения. Хотя В СТУ на конкретный объект могут написать как-то по-другому. Помнится,на ЗиЛе существует единая сеть пожарного водопровода,запитываемая из Москвы-Реки,к которой подключены системы АПТ и ВПВ. Но на таком объекте может быть и 2 водозабора со своими насосными. |
| |
|
[08.04.2015 21:49:28] | | Цитата Асашай 08.04.2015 16:33:29 Вот сколько максимально она может обслужить зданий, т.е. какое количество одновременных пожаров принимается? --Конец цитаты------
Позвольте поучаствовать. В нормах тоже не встречал, а вопрос может быть актуальным. Выскажу, возможно спорный подход, как бы это количество насосных с независимыми водоисточниками обосновал, ну если сильно нужно было бы.
Только для этого понадобится знать площадь защищаемых АУПТ помещений, категории производств, тип противопожарного водоснабжения, (для резервуаров условия наполнения для восстановления запаса воды за 24 ч), статистический параметр потока пожаров (1/м2 год).
Если это всё известно, то например, для системы водоснабжения объекта с ПГ и водяной АУПТ с ПК от резервуаров, на промежутке времени 3+24=27 часов (это предельное время тушения одного пожара и готовности системы водоснабжения и пожаротушения к новому пожару) рассчитывается вероятность того, что именно на этом промежутке времени 27 часов произойдут сразу два пожара.
Ориентировочно для территории <150 га, с зданиями производств категорий «В», при суммарной площади помещений, защищенных водяными АУПТ около 100 000 м2, вероятность совпадения (за Т=27 час) двух независимых событий типа пожар , составляет около десять в минус седьмой степени.
Понятно, что это будет очень редкое происшествие.
Ну а если в расчетах этих независимых событий учесть ещё упоминаемое в обсуждении землетрясение (с 10% превышением сейсмического эффекта, характерного для южных регионов страны) на том же интервале времени 27 ч., такая ситуация больше смахивает на невероятную с показателем десять в минус четырнадцатой.
|
| |
|
[08.04.2015 23:24:32] | | @В здании с разными отсеками расход принимается на 1 пожар,по максимальной сумме расходов на АПТ и ВПВ. Таких зданий множество. Самый расхожий пример:Высотное офмсное здание (8*6,3л/с ВПВ + 10л/с спринтеры)@
А поясните как 8 струй х 6,3 л/с коррелируются с 10 л/с. Откуда вы цифру 6,3 берете и откуда 10?
И как вы расставляете ПК в количестве 8 штук.
Заранее благодарен за подробный и ясный ответ. |
| |
|
[09.04.2015 0:57:15] | | 9254474 ® [08.04.2015 23:24:32]
Согласно СП10 п.4.1.8 для зданий выше 50м компактная часть струи должна быть 16м, и поэтому,глядя в таблицу 3,третья строка снизу-четвёртый столбец справа, можно видеть, что 8*5л/с из пункта 4.1.2 превращаются в 8*6,3л/с. Конечно, при высоте этажа офисного здания 3м это не имеет смысла(IMHO),но раз написано струя 16м,значит нужно выполнять. А к автостоянкам,в отдельном отсеке , это не имеет отношения. Сл-но,2*5=10.
По поводу 8*5. Спаренные краны применяются тогда,когда для орошения каждой точки этажа двумя струями из разных шкафов достаточно иметь менее 8 стояков.Кранов на этаже должно быть не менее 8.Примечание 3 к пункту 4.1.12 на практике осуществить бывает трудно,т.к.рукав с соседнего этажа не всегда дотягивается до первой по ходу двери данного этажа. |
| |
|
[09.04.2015 2:58:34] | | <<поэтому,глядя в таблицу 3,третья строка снизу-четвёртый столбец справа, можно видеть, что 8*5л/с из пункта 4.1.2 превращаются в 8*6,3л/с>>.
Ув.BTS ®, а не может она превратиться например в 8*5,1 л/с - вторая строка снизу - шестой столбец слева? |
| |
|
[09.04.2015 12:08:28] | | один из них (в запасе) ® [09.04.2015 2:58:34]
Сможет,как только кто-то начнёт выпускать стволы Ду65 со спрыском 16мм. Или уже выпускают,а я не в курсе? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|