| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.04.2015 8:05:50] | | Для зданий Ф5 п. 5.3 и табл. 3, 4 СП 8.13130.2009 определяют нормативные расходы воды на наружное пожаротушение. П.5 примечаний к этим таблицам определяет, что "Расход воды на наружное пожаротушение зданий объемами, более указанных в таблицах 3 и 4, подлежит обоснованию в специальных технических условиях". В табл. 3 приведены требования для зданий всех степеней огнестойкости, а в табл. 4 (здания без фонарей, шириной от 60 м) - только для I и II. Если С/О такого "широкого" здания ниже II, то как быть с наружной п/п водой? Был ли у кого-нибудь соотв. опыт или письмо?
Если учесть, что СП 8 является нормативным документом добровольного применения, то возможно ли посчитать и оценить пож. риск, и в случае получения < миллионной про наружную п/п воду вообще сильно не беспокоиться? |
 | |
|
[08.04.2015 10:53:49] | | Чего тут гадать? ч. 2 ст. 78 ФЗ-123 - отсутствие норм, т.е. разработка СТУ. Про СТУ даже в самом СП 8 сказано. |
| |
|
[08.04.2015 10:53:50] | | Чего тут гадать? ч. 2 ст. 78 ФЗ-123 - отсутствие норм, т.е. разработка СТУ. Про СТУ даже в самом СП 8 сказано. |
| |
|
[09.04.2015 5:49:10] | | Ира 34 ® [08.04.2015 8:05:50]Если учесть, что СП 8 является нормативным документом добровольного применения, то возможно ли посчитать и оценить пож. риск, и в случае получения < миллионной про наружную п/п воду вообще сильно не беспокоиться?
Методика не учитывает противопожарное водоснабжение. Е.А.Мешалкин, В.А. Бурбах, Н.Н. Вантякшев "О применении методик расчетов по оценке пожарного риска" ("Пожаровзрывобезопасность" № 2 2015) |
| |
|
[09.04.2015 20:01:46] | | Ув. Tomches ®! Можно ссылку на этот выпуск журнала? Или скан статьи? |
| |
|
[10.04.2015 9:34:41] | | Ув. Tomches ®! Присоединяюсь к просьбе!.. |
| |
|
[10.04.2015 12:47:37] | | Если объект проектируется - СТУ; если введен в эксплуатацию - РСиС с согласованием в МЧС. |
| |
|
[14.04.2015 9:38:50] | | http://www.ogneborec.su/raschet-risk... |
| |
|
[14.04.2015 19:49:47] | | Не хотелось нарушать авторские права, деля скан статьи. Позже дополню статью. |
| |
|
[14.04.2015 22:17:05] | | Томиками расчетов рисков пожар будете тушить? |
| |
|
[14.04.2015 22:30:14] | | Конечно, мнение журнала "Пожаровзрывобезопасность" достойно внимания, ведь оно обосновано и осмыслено.
Но как мы знаем - в СП и ТР смысла нет и искать его не стоит.
Написана четкая однозначная формула, расчет риска плюс выполнение ТР = выполнение требований ПБ в полном объеме.
Вот такие статьи 5 и 6 - а положения ФЗ безгранично выше пускай и обоснованного и осмысленного мнения |
| |
|
[16.05.2015 14:06:04] | | прочел статью - ошибок куча) |
| |
|
[16.05.2015 14:21:15] | | Наружное пожаротушение никаким боком не связано с безопасностью людей. Работает на сохранение имущества (здания) и рядом стоящих зданий и сооружений.
Поэтому в 123-ФЗ довольно развернутая статья 68.
Единственное, что мне удалось достичь расчетом рисков - это уменьшение времени работы НВП (с 3 часов до 2-х), поскольку это Законом не устанавливается, а регламентируется добровольными СП.
|
| |
|
[16.05.2015 15:16:01] | | 9254474 ® Томиками расчетов рисков пожар будете тушить?
пожар будут тушить пожарные огнетушащими веществами, а расчет риска это такое же нормотворчество, как и СП с ТР, ведь не секрет, что пожар может произойти даже при соблюдении всех норм и правил |
| |
|
[18.05.2015 7:52:50] | | 384-ФЗ, Статья 8. Требования пожарной безопасности
Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения исключалась возможность возникновения пожара, обеспечивалось предотвращение или ограничение опасности задымления здания или сооружения при пожаре и воздействия опасных факторов пожара на людей и имущество, обеспечивались защита людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на здание или сооружение, а также чтобы в случае возникновения пожара соблюдались следующие требования:
1) ...
7) ...
В рамках одной статьи законодатель одновременно запрещает пожарам возникать и определяет, что должно соблюдаться, если этот запрет пожар нарушит и таки произойдет. |
| |
|
[18.05.2015 8:47:16] | | fire_safety , глубоко надеюсь , что вы понимаете маразматичность ситуации. |
| |
|
[18.05.2015 9:46:36] | | 9254474 ® Конечно, вы правы!
Но я себя чувствовал бОльшим маразматиком, когда расставлял пожарные краны в чаше плавательного олимпийского бассейна, или, когда напрягал владельца завода по производству цемента на наличие гидрантов и внутренних пожарных кранов.
На его справедливые крики души: "Да тут гореть нечему! А любая вода нанесет оборудованию больший ущерб нежели огонь!"..., я тупо отвечал - "Так требуют нормы". |
| |
|
[18.05.2015 10:58:06] | | "когда напрягал владельца завода по производству цемента на наличие гидрантов" (с)
и
"Да тут гореть нечему! А любая вода нанесет оборудованию больший ущерб нежели огонь!"
тогда каким образом он на категорию вышел, если гореть нечему. |
| |
|
[18.05.2015 11:42:58] | | "тогда каким образом он на категорию вышел, если гореть нечему".
Это дело не зависит от категории - тушим (НВП и ВПТ) даже категорию Д....однако |
| |
|
[18.05.2015 12:11:20] | | "Это дело не зависит от категории - тушим (НВП и ВПТ) даже категорию Д." (с)
Все верно, только вот категория Д - это не отсутствие пожароопасности, а пониженная пожароопасность, т.е. возгорание все равно возможно. Дай волю предпринимателям, так они даже огнетушители на объекты ставить не будут.
Сами понимаете, и в чистом поле трава горит. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|