| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.04.2015 13:16:54] | | Господа,возможно ли снять нормативную площадь отсека расчётом риска. |
 | |
|
статист ®
[06.04.2015 13:32:49] | | Ну она же не в ФЗ установлена, значит можно |
| |
|
[06.04.2015 13:37:13] | | Площадь отсека в нормах определялась исходя из подачи воды от 10 АЦ. Всё равно на большей части страны это условие невыполнимо. |
| |
|
[06.04.2015 13:54:27] | | <<Площадь отсека в нормах определялась исходя из подачи воды от 10 АЦ>>.
Ув.Georg ®, в каком документе, если не секрет это вычитали? |
| |
|
[06.04.2015 14:29:49] | | расчетом риска можно подтвердить превышение площади пожарного отсека если допускается ее увеличение при оборудовании системой АУПТ. просто в расчете АУПТ не учитываем |
| |
|
статист ®
[06.04.2015 15:14:47] | | ну это если очень честный. Таким делать расчёты не рекомендуется. Кроме тог, "формула счастья" предполагает отсутствие требуемой АУПТ только при продолжительности эксплуатации объекта не более 4 часов. Это стопудово - даже считать не надо |
| |
|
[06.04.2015 15:19:21] | | Про 10 АЦ - Ройтман Противопожарное нормирование в строительстве, 1985 c.388 |
| |
|
[06.04.2015 15:30:50] | | ув.Georg ®, спасибо. Прочитал.
Для себя понял, что за городом здания строить вообще нельзя.
|
| |
|
[06.04.2015 17:47:41] | | У Ройтмана:
<<При оценке количественных значений гарантированных расходов средств тушения, обеспечиаемых привозной техникой, учитывают следующее:
одна пожарная машина может подать 20—30 л/с воды>>
Расход воды принимался от АЦ-30. Интересно, долго ещё данная норма (по площади пожарных отсеков) будет зависеть от производительности данной техники? |
| |
|
[06.04.2015 19:56:26] | | Скан из книги Ройтман М.Я. Противопожарное нормирование в строительстве, 1985:
http://georg-pik.livejournal.com/966... |
| |
|
[06.04.2015 21:47:00] | | Нельзя! (см. п. 4 методики 382)
Результаты и выводы, полученные при определении пожарного риска, используются для обоснования параметров и характеристик зданий,
сооружений и строений, которые учитываются в настоящей Методике.
(п. 4 в ред. Приказа МЧС РФ от 12.12.2011 N 749) |
| |
|
[06.04.2015 21:50:55] | | Вот как раз площадь этажа в пределах пожарного отсека очень даже учитывается в расчете величины пожарного риска. При моделировании пожара указанная площадь будет влиять на время блокирования опасными факторами пожара эвакуационных путей и выходов. |
| |
|
[06.04.2015 22:05:15] | | >Вот как раз площадь этажа в пределах пожарного отсека очень даже учитывается в расчете величины пожарного риска. При моделировании пожара указанная площадь будет влиять на время блокирования опасными факторами пожара эвакуационных путей и выходов.
Это в случае, если нет деления на пожарные секции |
| |
|
[06.04.2015 22:10:09] | | Асашай ®, в методике есть параметры помещений, но не пожарных отсеков. |
| |
|
[06.04.2015 22:15:51] | | При чем тут параметры помещений? Конкретный пример - расчет риска в торговом центре с площадью этажа в пределах пожарного отсека 1000 кв. м и с площадью 3000 кв. м. Динамика ОФП будет другая? Другая! Вот вам и параметр, который учитывается в методике (необходимое время эвакуации). |
| |
|
[06.04.2015 23:17:59] | | давайте еще с I на V степень будем обосновать расчетом риска..
деление на отсеки это вопрос по тушению, а не скорости выбегания до наступления офп
|
| |
|
[07.04.2015 0:03:18] | | Ну а что, я не прав что ли? Площадь пожарного отсека НАПРЯМУЮ влияет на распространение ОФП. Поэтому она учитывается в расчете пожарного риска. Если я не прав - объясните мне. |
| |
|
[07.04.2015 0:05:57] | | Строительные конструкции работают в условиях объемного пожара, когда никакая эвакуация уже невозможно. Площадь пожарного отсека определяет то, какая площадь может быть потушена до обрушения. |
| |
|
[07.04.2015 0:16:36] | | Асашай ®
[06.04.2015 22:15:51] При чем тут параметры помещений? Конкретный пример - расчет риска в торговом центре с площадью этажа в пределах пожарного отсека 1000 кв. м и с площадью 3000 кв. м. Динамика ОФП будет другая? Другая! Вот вам и параметр, который учитывается в методике (необходимое время эвакуации).
Разве это не является вещью, учитываемой в методике??? |
| |
|
статист ®
[07.04.2015 7:43:17] | | А Вы что, думаете методику писали тупоголовые курсанты, которые в общем порядке курсовик не смогли защитить? Или всё же мудрые полковники и дерзновенные капитаны, которые волокут в своём деле и таки болеют за него?
Я лично считаю, что методикой учтено всё, кроме противопожарных разрывов. То есть абсолютно всё, кроме противопожарных разрывов. И степени огнестойкости, и противопожарная автоматика и даже, о ужас, ВПВ. Кто не верит, тому советую смотреть в "формулу счастья". Там всё это написано. В том числе и степень огнестойкости, и дымоудаление, и АУПТ, и СОУЭ. Всё, чего там нет, на самом деле там тоже есть Просто проанализировано, признано абсолютно не влияющим на уровень рисков, и, соответственно, из "формулы счастья" убрано. Но ОНО ТАМ ЕСТЬ! |
| |
|
[07.04.2015 9:54:04] | | давайте еще с I на V степень будем обосновать расчетом риска
А почему нет? Эвакуация расчетная всегда менее тех же 15 минут, обосновать как превышение площади пожарного отсека.
Главное-люди, имуществом собственник может и пожертвовать. |
| |
|
[07.04.2015 10:14:31] | | Помещения, для которых эквивалентная продолжительность пожара менее 15 минут не защищаются пожарной сигнализации. Тогда и от сигнализации можно отказаться. |
| |
|
[07.04.2015 10:24:51] | | Статист красавчик! Всех умыл ))) |
| |
|
[07.04.2015 10:50:21] | | Статист, скажите мне в чём заключается зависимость безопасной эвакуации от огнестойкости здания или от наличия (отсутствия) ВПВ? |
| |
|
[07.04.2015 10:53:37] | | Кстати, с пожарным риском вообще смешно получается.
Пожарный риск - мера возможности реализации пожарной опасности объекта защиты и ее последствий для людей и материальных ценностей;
Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
Т.е. риск в первую очередь считается для ЛЮДЕЙ, а пожарная безопасность считается обеспеченной для ЗДАНИЯ. Т.е. путают теплое с мягким ))) |
| |
|
[07.04.2015 12:20:59] | | Господа,возможно ли снять нормативную площадь отсека расчётом риска.
- можно, превышали площадь, ушли расчетом риска.
|
| |
|
[07.04.2015 12:21:53] | | З.Ы. не по теме, ради поддержания общего срача, предлагаю обсудить что логика это одно а закон это другое ))) |
| |
|
[07.04.2015 12:34:45] | | статист ®.
А под "формулой счастья" вы подразумеваете конкретно статью 6, часть 1? |
| |
|
статист ®
[07.04.2015 15:24:10] | | Цитата один из них (в запасе) 07.04.2015 10:50:21 Статист, скажите мне в чём заключается зависимость безопасной эвакуации от огнестойкости здания или от наличия (отсутствия) ВПВ? --Конец цитаты------
Вот честно - не скажу. Не из вредности, а просто ума не прикладу, в чём заключается. Надо умным быть, чтобы о таких материях размышлять. А я не философ, а просто циничный баблоруб. Есть инструмент, которым можно заработать - думаю как же его применить. Если бы пришлось зарабатывать обратным, начал бы думать иначе. И здесь тоже цинично бы цеплялся за всякую муйню.
Цитата Крюгер 07.04.2015 12:34:45 А под "формулой счастья" вы подразумеваете конкретно статью 6, часть 1? --Конец цитаты------
Нет. "Формула счастья" из п. 8 "Методики..."
Qв = Qп х (1–Kап) х Pпp х (1–Рэ) х (1–Kп.з) |
| |
|
[07.04.2015 16:30:51] | | Скажу точно, что в соответствии с 123-ФЗ наличие ВПВ влияет на безопасность людей ровно столько, сколько и наличие ящика с песком или огнетушителя (всё относится к первичным средствам тушения). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|