| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[02.04.2015 14:42:11] | | Здравствуйте, товарищи. Недавно у меня была интересная беседа с техническим специалистом "Арсенала безопасности". В ходе неё выяснилось, что оповещатель речевой "Соната-5" обеспечивает уровень звукового давления ни "не менее 100дБ" (как указано в руководстве пользователя), а всего 92 дБ, если подключить 16 таких оповещателей на один блок. Что характерно - в руководстве к самому прибору и расширителю указано только, что при таком подключении на 1 оповещатель приходится 1,5 Вт. Вот теперь сижу и думаю - может я дурак? Может эти 1,5 Вт элементарно переводятся в дицибелы, просто я формулы не знаю? Подскажите пожалуйста, что за формула, и где её найти? |
 | |
|
[02.04.2015 17:59:44] | | это вам надо основы акустики почитать и все станет ясно. децибелы - это следствие изменение мощности, как например цифра 4 есть изменение цифры 2 в два раза
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5...
ломайте голову на здоровье) |
| |
|
[02.04.2015 18:01:30] | | в вашем случа, мне кажется происходит паление напряжения и как следствие падает мощность на каждый прибор и чувствительность его меняется. может я ошибаюсь конечно |
| |
|
[02.04.2015 20:54:23] | | Читайте паспорта, товарищи производители могут заявить 80 Вт мощности а в паспорте дать значение долговременной мощности в 40. |
| |
|
[02.04.2015 22:41:44] | | Цитата Вечный_студент 02.04.2015 14:42:11 Может эти 1,5 Вт элементарно переводятся в дицибелы, просто я формулы не знаю? --Конец цитаты------
Совершенно элементарно.
Цитата Вечный_студент 02.04.2015 14:42:11 Подскажите пожалуйста, что за формула, и где её найти? --Конец цитаты------
Ну вот например
http://www.security-bridge.com/bibli...
При 1,5 Вт к паспортной чувствительности оповещателя при 1 Вт, добавится +1,8дБ.
|
| |
|
[03.04.2015 0:00:49] | | 2.1.Номинальная выходная звуковая мощность, Вт 5
2.2.Уровень звукового давления (на расстоянии 1±0,5м), дБ, не менее 100
Если при 5 Вт дают 100 дБ, то на 1 Вт будет 100-7=93 дБ, что многовато, и на 1,5 Вт получим 93 + 1.8 = 94,8 дБ.
Цитата Вечный_студент 02.04.2015 14:42:11 ни "не менее 100дБ" (как указано в руководстве пользователя), а всего 92 дБ, если подключить 16 таких оповещателей на один блок --Конец цитаты------
Вот если на 1,5 Вт у них 92 дБ, то на 1 Вт 92 - 1,8 = 90,2 дБ - что больше похоже на правду.
Но тогда в паспорте должно быть указано на 5 Вт, 90,2 + 7 = 97,2 дБ, а не 100 дБ.
Только 16 таких низкоомных оповещателей включить на один усилок сложновато, сопротивление кабеля надо учитывать. Сечение зависит от длины, при ошибке или экономии только ближние к усилителю работать будут. Это не 100 В линии. |
| |
|
[03.04.2015 16:04:51] | | puzzle, "Только 16 таких низкоомных оповещателей включить на один усилок сложновато, сопротивление кабеля надо учитывать. Сечение зависит от длины, при ошибке или экономии только ближние к усилителю работать будут. Это не 100 В линии." хм.. не подскажете, как это посчитать? Ребята, что монтировали подобные приборы, посоветовали взять кабель сечением 2х1,5 (длинна линии оповещения около 100м), но хотелось бы просчитать линию. |
| |
|
[03.04.2015 23:26:55] | | Цитата Вечный_студент 03.04.2015 16:04:51 посоветовали взять кабель сечением 2х1,5 (длинна линии оповещения около 100м), но хотелось бы просчитать линию. --Конец цитаты------
Вечный_студент, посчитать не трудно, но пока не понятно что считать.
Какое сопротивление оповещателей 4 Ом или 8 Ом, какая схема их соединений и какой усилитель. |
| |
|
[04.04.2015 1:35:02] | | puzzle, сопротивление колонок 8 Ом, приборы "Соната-К-Л-Д" и "Соната КЛ-БР". Схема подключения приведена в руководстве пользователя на приборы, подключение 16 аккустических оповещателей по 8 Ом. |
| |
|
[06.04.2015 12:57:33] | | Схема ничего не определяет. Нарисовали 2 ветки по 8 штук последовательно. Общее сопротивление 2 Ом - согласовали с выходом усилителя.
А какая топология линий связи будет? Вы же не потяните параллельно 2 эти ветки на 100 м каждую, чтобы в конце резистор подключить?
Чтобы сопротивление кабеля практически не влияло на уровень сигнала, необходимо чтобы его сопротивление было значительно меньше суммарного сопротивления оповещателей:
Из выражения (1) можно получить соотношение для оценки снижения сигнала за счет потерь на линии связи:
ΔLP = 20Lg(UR/U0) (дБ), (2)
где U0 - напряжение на выходе усилителя; UR - напряжение на оповещателе.
Таким образом, при падении напряжения на 5% потери составят около 0,5 дБ, при снижении на 10% - почти 1 дБ, при 15% - до 1,5 дБ, а при 20% - приблизительно 2 дБ.
http://www.security-bridge.com/bibli...
А если сопротивление кабеля 2 Ом и нагрузка 2 Ом, то потеряем 6 дБ, т.е. расстояние до оповещателя при том же уровне сигнала сократится в 2 раза. Что можно компенсировать увеличением мощности усилителя в 4 раза.
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[06.04.2015 17:04:36] | | puzzle, получается, лучше использовать схему с суммарным сопротивлением в 4 Ом? Т. е. ежели взять колонки по 4 Ом, и подключить 4 ветки, это позволит использовать меньшее сечение кабеля? |
| |
|
[06.04.2015 19:01:35] | | Забавно кстати, что в руководстве пользователя на сонатовские приборы указано, что максимальное сопротивление линии оповещения, соединяющей собой громкоговорители и прибор равно 3 Ом. |
| |
|
[06.04.2015 20:29:04] | | Топология примерно такая. 1-й прибор - линия 15 м, потом раздваивается на 2 участка по 45 и 31 м. 2-й прибор - линия 45м, после раздвоения - 40 и 16м. 3-й прибор - линия 18м, после разделения - участки по 50 и 38м. Если я правильно понял, если принять участок до разделения как R1, а после разделения - R2 и R3, то сопротивление каждой линии будет ровняться R1+((R2*R3)/(R2+R3)). Выбранный кабель имеет сопротивление 12,6 Ом/км, по приведённой выше формуле сопротивления линий оповещения будут ровняться 0,42 Ом, 0,71 Ом и 0,5 Ом. Поправьте меня, пожалуйста, если я в чём то ошибся. |
| |
|
[06.04.2015 21:57:45] | | Цитата Вечный_студент 06.04.2015 17:04:36 лучше использовать схему с суммарным сопротивлением в 4 Ом? --Конец цитаты------
Не лучше, максимальная мощность получается на согласованной нагрузке, когда она равна выходному сопротивлению усилителя.
Т.е. если усилок с выходом 2 Ом, то на нагрузке в 4 Ом мощность будет меньше.
Цитата Вечный_студент 06.04.2015 20:29:04 2-й прибор - линия 45м, после раздвоения - 40 и 16м. --Конец цитаты------
Сопротивление кабеля не параллелятся, если я правильно понял топологию.
12,6 Ом/км - это на одну жилу.
Линия 45 м - сопротивление уже 12,6 х 2 х 0,045 = 1,134 Ом,
после разветвления еще 1 Ом до дальнего оповещателя.
Так что больше 2 Ом.
До дальнего оповещателя во второй ветке будет 1,134 + 0,4 = 1,534 Ом.
Цитата Вечный_студент 06.04.2015 19:01:35 максимальное сопротивление линии оповещения, соединяющей собой громкоговорители и прибор равно 3 Ом. --Конец цитаты------
Вот спросите у них какая мощность будет на оповещателях с общим сопротивлением 2 Ом, если сопротивление линии 3 Ом.
По тому же паспорту, если нагрузка 4 Ом, то мощность падает до 15 Вт за счет рассогласования.
И если 2 Ом линия и 2 Ом оповещатели, то мощность пополам и на оповещатеях будет 7,5 Вт.
А при 3 Ом еще меньше 7,5 Вт будет. На мой взгляд 3 Ом - это через чур, 2 Ом и то многовато.
Как-то так. |
| |
|
[07.04.2015 13:25:10] | | "Сопротивление кабеля не параллелятся, если я правильно понял топологию. " а как в таком случае считать сопротивление такой разветвлённой линии? Как 2 линии с сопротивлениями R1+R2 и R1+R3? Любопытно получается... выходит, блоки лучше располагать в защищаемых помещениях, а к оператору просто сводить их сигналы... |
| |
|
[07.04.2015 22:24:32] | | Все здесь считается грубо по закону Ома, точно по Кирхгофу.
Проще с сопротивлениями разобраться можно если рассмотреть эквивалентную схему с резисторами.
Каждый отрезок кабеля - это по сути резистор.
Каждые 8 оповещателей можно заменить 2 резисторами по 1 Ом, если с запасом, то ставим в конце линии, без запаса в средине.
Усилитель заменяем на источник питания напряжением примерно 7 В, ток без линий связи на нагрузке 2 Ом будет 3,5 А, мощность 24,5 Вт.
Вот такие токи Вы пытаетесь прогнать почти на 100 м.
Добавим 2 Ом в проводах, ток упадет в 2 раза и напряжение на нагрузке в 2 раза, мощность падает в 4 раза.
Берем эквивалентную схему и считаем какая мощность теряется на проводах, и сколько остается на нагрузке - на резисторах по 1 Ом в каждом варианте.
Еще оконечник как-то странно включен, если соединение между 2 гирляндами оповещателей оборвать, но неисправность не обнаружится похоже. Я бы поставил 2 резистора в конец каждой ветви с номиналом Rок/2 каждый, да и проще если они разветвляются в разные направления.
Кстати у Аргуса допустимое сопротивление линии тоже 3 Ом, но там выход 8 Ом.
Аналогично должны были допустить не более 0,75 Ом, а не 3 Ом.
Т.е. надо линию сокращать в разы, усилки ставить как можно ближе к оповещателям.
Либо переходить на 70 В или 100 В, ток упадет в 10 - 15 раз и потери тоже. |
| |
|
[10.04.2015 14:01:12] | | "Забавно кстати, что в руководстве пользователя на сонатовские приборы указано, что максимальное сопротивление линии оповещения, соединяющей собой громкоговорители и прибор равно 3 Ом"
какие приборы вы имели ввиду? |
| |
|
[10.04.2015 22:45:33] | | Цитата Вечный_студент 04.04.2015 1:35:02 puzzle, сопротивление колонок 8 Ом, приборы "Соната-К-Л-Д" и "Соната КЛ-БР". Схема подключения приведена в руководстве пользователя на приборы, подключение 16 аккустических оповещателей по 8 Ом. --Конец цитаты------
Цитата puzzle 07.04.2015 22:24:32 Еще оконечник как-то странно включен, если соединение между 2 гирляндами оповещателей оборвать, но неисправность не обнаружится похоже. Я бы поставил 2 резистора в конец каждой ветви с номиналом Rок/2 каждый, да и проще если они разветвляются в разные направления.
Кстати у Аргуса допустимое сопротивление линии тоже 3 Ом, но там выход 8 Ом.
Аналогично должны были допустить не более 0,75 Ом, а не 3 Ом. --Конец цитаты------
|
| |
|
[12.04.2015 18:41:00] | | Сопротивление линии в 3 Ом рекомендуемое. Оно может быть как меньше, так и больше. При сопротивлении линии 3 Ом и нагрузки 2 Ом (четыре оповещателя параллельно 5 Вт, 8 Ом) усилитель выдаст мощность равную 10 Вт (по закону Ома P=U^2/R). На каждый оповещатель придет по 2,5 Вт. Как известно при уменьшенииувеличении мощности в два раза, уровень звукового давления уменьшаетсяувеличивается на 3дБ. Т.е. 5 Вт оповещатели вместо 100дБ будут выдавать 97дБ. Запас до 75дБ (регламентирующий минимум) имеется.
|
| |
|
[12.04.2015 20:04:39] | | На странице http://arsec.ru/catalog/elem.php?t_i... написано 86±10%дБ.
В паспорте написано 100 дБ на расстоянии 1 +- 0,5 м (хотя по ГОСТу д.б. 1+- 0,05м)
Аналогичные оповещатели других фирм пишут до 93 дБ.
А как на самом деле? |
| |
|
[12.04.2015 22:27:47] | | Цитата arsec 12.04.2015 18:41:00 Сопротивление линии в 3 Ом рекомендуемое. Оно может быть как меньше, так и больше. --Конец цитаты------
Однако! Даже больше 3 Ом может быть, но кпд будет меньше, чем у паровоза, это производителя не смущает?
Цитата arsec 12.04.2015 18:41:00 При сопротивлении линии 3 Ом и нагрузки 2 Ом (четыре оповещателя параллельно 5 Вт, 8 Ом) усилитель выдаст мощность равную 10 Вт (по закону Ома P=U^2/R). На каждый оповещатель придет по 2,5 Вт. --Конец цитаты------
Отнюдь! Выдаст ваш усилок 10 Вт, из них, если я не ошибаюсь, 6 Вт будет выделяться на кабеле и только 4 Вт на оповещателях, по 1 Вт на каждом. 5 Вт-ники ставить при этом нет смысла, и теряем 7 дБ на каждом, а не 3 дБ.
Из 25 ватного усилителя выжали 4 Вт на оповещателях, в чем смысл такой разработки? |
| |
|
[16.04.2015 10:23:40] | | Цитата arsec 12.04.2015 18:41:00 Сопротивление линии в 3 Ом рекомендуемое. Оно может быть как меньше, так и больше. --Конец цитаты------
Уважаемый arsec, так будут уточнения рекомендаций по сопротивлению линии от производителя? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|