| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.03.2015 16:39:30] | | Хочу помусолить еще раз эту тему.
Если обратиться к п.7 ст.84, то ее можно обосновать тем, что для исполнения ее и п. 3.4 СП3 можно указать то, что в соответствии с сертификатам и ГОСТ 31565 кабеля работают в течении 3 часов, а аппаратура в условиях пожара от резервного источника работает не менее часа, но ст 53 п.3 существует и требует расчета эвакуации. И на самом деле как я могу доказать, что у меня из здания за час люди выберутся? |
 | |
|
nikolins ®
[31.03.2015 17:48:31] | | СОУЭ должны функционировать в течение времени, необходимого для завершения эвакуации людей из здания, сооружения, строения. При пропадании питания СОУЭ должна функционировать в течение 24 часов в дежурном режиме плюс один час в режиме тревоги. Если в части проекта осуществляется расчет времени эвакуации, то в этом случае время резервирования в тревожном режиме должно составлять 1,3 времени эвакуации. Советую всем ознакомиться со статьей: "Особенности расчета времени резервирования технических средств СОУЭ" ( http://www.расцо.рф/publ/stati/obshh... ) |
| |
|
[31.03.2015 18:32:02] | | nikolins ® вам не кажется, что вы сейчас процитировали то, что я написал и то не полностью? На вопрос о ст 53 п.3 ответа у вас нет? |
| |
|
[01.04.2015 6:31:54] | | - И на самом деле как я могу доказать, что у меня из здания за час люди выберутся? -
Расчеты времени эвакуации производят по ГОСТ 12.1.004-91.
Вы не как не сможете доказать, что «люди выберутся» из здания за час. Точку на эвакуации при действительном пожаре может поставить только РТП и пока все люди спасены не будут эвакуация не закончится.
Ув. yannay от себя: инженера от собаковода отличает то, что у одного кАбели, а у другого кабелЯ.
|
| |
|
[01.04.2015 10:41:28] | | ТаЕщеЗануда ® Расчеты времени эвакуации производят по ГОСТ 12.1.004-91
Методикой по приказу 382
Вы не как не сможете доказать, что «люди выберутся» из здания за час. Точку на эвакуации при действительном пожаре может поставить только РТП и пока все люди спасены не будут эвакуация не закончится.
Мне кажется это не отменяет требования ст 53 п.3 |
| |
|
[01.04.2015 13:06:58] | | Спасение не относится к эвакуации.
|
| |
|
[01.04.2015 14:00:39] | | Блин! Где в ч. 3 ст. 53 написано, что надо делать какие-то расчеты???!!! Там общие нормы и не более того! Норма права даже скорее! И это неоднократно подтверждалось МЧС! |
| |
|
[01.04.2015 14:14:13] | | Асашай ® Подождите. Если посмотреть в п. 7 ст.84, то там написано, что СОУЭ должна функционировать в течении времени необходимой для эвакуации. От куда я знаю в течении какого времени из этого здания будет совершаться эвакуация? Где цифра? Где расчет?
А письма - это не закон? Письма субъективны. Письмо написал один эксперт, а другой с ним может не согласиться и будет прав |
| |
|
[01.04.2015 14:31:14] | | В общем, если заняться нечем - считайте время эвакуации. В нормах описано только два случая расчета:
1. п. 6.1.31 СП 1.13130.2009
2. СП 59 по МГН. Там надо расчетом обосновывать расположение пожаробезопасных зон.
Все остальное - комплексы экспертов. |
| |
|
[01.04.2015 14:44:04] | | Асашай @ Да я то с вами согдасен. Но всё таки... А как же п. 3.4 СП 3? Тут тоже можно спросить а у вас люди выбируться за 3 часа? Тоже интересный момент. Оборудование должно работать час, а кабелистика расчитана на 3) |
| |
|
[01.04.2015 14:56:27] | | Ну тут уж надо здравым смыслом руководствоваться. Если это обычное здание, то время эвакуации занимает минуты. Если это огромный бизнес-центр высотой метров 70 с поэтапной эвакуацией.... или огромный стадион, арена - время эвакуации может длиться уже десятки минут. |
| |
|
[01.04.2015 15:05:37] | | Асашай @ Вы бы в суде тоже так изъяснялись? |
| |
|
[01.04.2015 15:15:42] | | Вы меня в суд потащите? ))) |
| |
|
[01.04.2015 15:36:35] | | Ну кто знает какие иёрки с государством могут быть. Эксперты бывают умные, а бывают с красным дипломом) |
| |
|
[02.04.2015 6:37:33] | | - Мне кажется это не отменяет требования ст 53 п.3 -
Это и ст 53 п.4 не отменяет
Tomches ®
- Спасение не относится к эвакуации.-
Если речь идет о спасении котенка из канализационного колодца, я с Вами соглашусь. Но ПРИ ПОЖАРЕ спасением можно считать фазу эвакуации, при которой человек не в состоянии самостоятельно покинуть горящий объект. Эвакуация продолжается, но с привлечением специально обученного персонала и спец.техники. В некоторой литературе этот процесс называется эвакуационно-спасательными работами.
Кроме того, в некоторых ведомствах начало эвакуации именуется самоспасением.
|
| |
|
[02.04.2015 7:30:16] | | ТаЕщеЗануда ® [02.04.2015 6:37:33]
50) эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара. (ст. 2 ТРоТПБ). |
| |
|
[02.04.2015 10:15:37] | | А, вот так думает наше славное ВНИИПО. ))
3.15 спасение: Процесс вынужденного перемещения людей наружу ПРИ ВОЗДЕЙСТВИИ на них опасных факторов пожара или ПРИ ВОЗНИКНОВЕНИИ НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ УГРОЗЫ этого воздействия. Спасение осуществляется САМОСТОЯТЕЛЬНО, с помощью пожарных подразделений или специально обученного персонала, в том числе с использованием спасательных средств, через ЭВАКУАЦИОННЫЕ и аварийные выходы.
3.18 эвакуация: Процесс организованного САМОСТОЯТЕЛЬНОГО движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из здания (помещений), в котором ИМЕЕТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ВОЗДЕЙСТВИЯ на людей опасных факторов пожара. Эвакуация осуществляется по путям эвакуации через ЭВАКУАЦИОННЫЕ выходы.
Лично я никакой разницы не вижу. |
| |
|
[02.04.2015 10:22:40] | | Если читать не нормы, а литературу по вопросам эвакуции, то обнаружиться очень интересная вещь. Описывается эвакуация только для условий, когда нет пожара. Никакой информации по эвакуации в условиях пожара нет. |
| |
|
[02.04.2015 10:33:51] | | - процесс организованного самостоятельного -
а у нас есть информация об организаторах этого процесса?
Допустим имеем 9 этажное офисное здание пожар и сильное задымление на 1, 2 этажах. Самостоятельное движение невозможно. Но РТП ОРГАНИЗОВАЛ "живой куб" также работают автолесницы. По-вашему в какой момент времени закончится эвакуация?
|
| |
|
[02.04.2015 10:48:01] | | ТаЕщеЗануда ® Я в расчетах рисков не силен, но разве все эти моменты не задаются при расчетах? |
| |
|
[02.04.2015 10:48:07] | | ТаЕщеЗануда ® Я в расчетах рисков не силен, но разве все эти моменты не задаются при расчетах? |
| |
|
[02.04.2015 10:48:09] | | ТаЕщеЗануда ® Я в расчетах рисков не силен, но разве все эти моменты не задаются при расчетах? |
| |
|
[02.04.2015 10:54:59] | | yannay
- И на самом деле как я могу доказать, что у меня из здания за час люди выберутся? -
- Методикой по приказу 382 -
- но разве все эти моменты не задаются при расчетах? -
Мне кажется: Вы ходите по замкнутому кругу. |
| |
|
[02.04.2015 11:37:31] | | ТаЕщеЗануда ® Это девиз нашей законодательной системы) Так все возможные варианты развития событий разве при расчетах не учитываются? |
| |
|
[02.04.2015 11:57:50] | | Так все возможные варианты развития событий разве при расчетах не учитываются?
Так Вы же не пожарный риск считаете. Я ранее Вам указывал на ГОСТ 12.1.004-91 - применяйте его. |
| |
|
[09.04.2015 14:50:32] | | ТаЕщеЗануда ® Всплыл такой вопрос из этой тематики снова. Допустим требуется спроектировать сложную СОУЭ 4 или 5 типа в здании со сложными объемно-планировочными и функциональными решениями. Как вы предполагаете разбить здание на зоны, не понимая процесса эвакуации в нем. На глаз? |
| |
|
[10.04.2015 9:28:25] | | А что мешает разобраться в "процессе эвакуации"? |
| |
|
[19.04.2015 0:24:27] | | Коллеги. Есть еще одно сомнение на тему знаком пожарной безопасности. Если обратиться к ст.84 ТР, то в ней есть п.1, в котором есть п. 3)Размещение и обеспечение освещение знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени. Можно было бы сказать, что их и так ставят в соответствии с СП3, но эвакуациоонные знаки ПБ - это не все знаки ПБ. А если вернуться к ГОСТ 12.4.026-2001, то там вообще эвакуационные знаки относятся к другой группе, а не к знакам ПБ. Если же обеспечивать пути эвакуации другими значками, то как же обеспечить их освещение? Аварийное освещение? В соответствии с СП52 это требуется не везде. Фотолюм? то требование о том, что знаки пожарной безопасности должны быть из фотолюма по ГОСТ 12.2.143-2009 вообще не входит в перечень для ТР, как и ГОСТ 12.4.026-2001, где тоже есть это требование и вообще требование об размещении этих знаков. При этом есть ППР, разработанный для людей эксплуатирующие объект, где есть п.33, говорящий о том, что на путях эвакуации должны быть знаки ПБ и другое в соответствии с ст.84 ТР. При всем при этом в п.1 ст.84 есть фраза ...одним из или комбинацией способов...И как я это определю? На глаз? Или же все таки делать расчет? Особенно интересен в п.1 7)Иные способы |
| |
|
[20.04.2015 17:17:12] | | Можно сделать вывод на основании всего этого, что клиент стоит предупредить об п.33 ППР и выполнить его в соответствии с ст.84, но если мы не предупредим, то с нас никто и не спросит ничего, потому как для исполнения п.п. 3) п.1 ст.84 ТР нормативная документация не входит в перечень исполнения ТР и на основании ст.6 и фразы в ст.84 ...одним из или комбинацией способов... мы выполняем требования ТР |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|