| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.03.2015 17:35:47] | | Здравствуйте!
Необходимо ли делать дымоудаление из коридора площадью 300 м2, если коридор поделен противопожарной перегородкой с дверью на две части 150 м2 каждая и коридор защищён водяным спринклерным пожаротушением?
Можно ли этот пункт СП 7.13130.2013 отнести к коридорам?:
7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются:
а) на помещения площадью до 200 мСП 7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности, оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения (кроме помещений категорий А и Б и закрытых автостоянок с парковкой при участии водителей);
По коридорам есть отдельные пункты, но все же хочу уточнить.
|
 | |
|
[01.04.2015 10:20:48] | | <<По коридорам есть отдельные пункты, но все же хочу уточнить.>>
Именно, по коридорам есть отдельные пункты. Данное послабление к коридорам не относится. |
| |
|
[01.04.2015 10:58:13] | | Вот тоже вопрос возникал неоднократно. В СП 7 нигде не прописано, что коридор не является помещением. Т.е. почему нельзя уйти от ДУ в коридоре, оборудовав его АУП? Нет ясности! |
| |
|
[01.04.2015 11:28:24] | | Наш эксперт наоборот настаивал на пожаротушении в коридоре, раз не предусмотрено ДУ, которое должно было быть. |
| |
|
[01.04.2015 12:01:18] | | <<Т.е. почему нельзя уйти от ДУ в коридоре, оборудовав его АУП?>>
Потому что в норме написано, что пути эвакуации должны соответствовать требованиям, без учета применяемых в них средств пожаротушения.
Не дословно конечно, но как-то так. Извините, искать времени сейчас нет. |
| |
|
[01.04.2015 12:04:14] | | " Извините, искать времени сейчас нет." (с)
В СП1 кажись |
| |
|
[01.04.2015 12:25:34] | | Да я согласен с тем, что АУП в коридоре не спасет от ДУ. Коридор - это путь эвакуации. Порошковая или спринклерная АУП только будет мешать безопасной эвакуации. Но я считаю, что в СП 7 должны четко прописать - коридор это коридор, а помещение это помещение. |
| |
|
[01.04.2015 12:38:16] | | "Но я считаю, что в СП 7 должны четко прописать - коридор это коридор, а помещение это помещение." (с)
это должны прописать не в СП 7, а в профильном СП или ФЗ и не только коридор, а количество этажей откуда считать, только наземные или подземные тоже.
А тут еще интереснее:
http://0-1.ru/discuss/?id=24186
кстати, речь тоже о помещениях |
| |
|
[01.04.2015 12:47:59] | | Вроде как в СП 7 так и прописано?
"7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются:
а) на помещения ...;
б) на помещения ... ;
в) на коридоры и холлы ...;
г) на помещения ...;
д) на коридоры ...;
е) на помещения ..." |
| |
|
[01.04.2015 12:56:00] | | "Вроде как в СП 7 так и прописано?" (с)
Все дело в том, что до сих пор находятся люди, которые коридор считают помещением, основываясь на определениях из ФЗ 384.
огражден строительными конструкциями, имеет назначение, находится внутри объема здания |
| |
|
[01.04.2015 12:57:27] | | Посмотрел проект изменений в СП 1, но так и не понял, что нормотворцы в данных абзацах имели в виду? Может это как раз наш вариант обсуждения, про защиту коридора АУПТ? Хотя написано не совсем понятно.
"Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать возможность безопасного движения людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и индивидуальных средств защиты от опасных факторов пожара.
За пределами помещений ЗАЩИТЫ ПУТЕЙ ЭВАКУАЦИИ следует предусматривать из условия обеспечения безопасной эвакуации людей с учетом функциональной пожарной опасности помещений, выходящих на эвакуационный путь, численности эвакуируемых, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, количества эвакуационных выходов с этажа и из здания в целом, а также ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ СИСТЕМ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ.
Что подразумевается под, выделенными капслоком, словосочетаниями? |
| |
|
[01.04.2015 13:01:39] | | Описка в предыдущем посте. Читать так.
"За пределами помещений ЗАЩИТУ ПУТЕЙ ЭВАКУАЦИИ следует предусматривать из условия обеспечения безопасной эвакуации людей с учетом функциональной пожарной опасности помещений, выходящих на эвакуационный путь, численности эвакуируемых, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, количества эвакуационных выходов с этажа и из здания в целом, а также ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ СИСТЕМ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ". |
| |
|
[01.04.2015 13:24:44] | | Как что:
защиту путей эвакуации следует предусматривать из условия ... функционирования систем противопожарной защиты.
Т.о. может быть будут учитываться системы ПБ |
| |
|
[01.04.2015 13:30:34] | | <<защиту путей эвакуации следует предусматривать из условия ... функционирования систем противопожарной защиты>>.
"защиту путей эвакуации" - какую защиту? О какой защите идёт речь?
"функционирования систем противопожарной защиты" - функционирования каких систем? АУПТ? АУПС? СОУЭ? ДУ? ВПВ? или ещё каких-то?
|
| |
|
[01.04.2015 13:56:02] | | ""функционирования систем противопожарной защиты" (с)
ФЗ 123: "Глава 19. ТРЕБОВАНИЯ К СОСТАВУ И ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ СИСТЕМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
Я так понимаю, всем скопом |
| |
|
[01.04.2015 13:58:17] | | Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным
путям, эвакуационным и аварийным выходам
1. Эвакуационные пути в зданиях и сооружениях и выходы из зданий и сооружений должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей. Расчет эвакуационных путей и выходов производится без учета применяемых в них средств пожаротушения. |
| |
|
[01.04.2015 14:41:14] | | "В СП 7 нигде не прописано, что коридор не является помещением."(с)
Более того, в п. 3.12 СП 7.13130 написано "...помещение (в том числе коридор)..." |
| |
|
[01.04.2015 14:57:40] | | Вот именно. Можно сделать вывод, что коридор считается помещением только при применении п. 3.12 |
| |
|
[01.04.2015 15:13:48] | | Именно, но это и есть ответ на вопрос автора ветки. Согласно определения 3.12 коридор, не имеющий проемов для проветривания (а именно о таком коридоре и идет речь) является "помещением без естественного проветривания при пожаре", следовательно все пункты, где написано "помещение" должны распространяться и на указанный коридор. |
| |
|
[01.04.2015 15:15:12] | | Вы действительно считаете, что в коридоре многоэтажного здания длиной более 15 м без окон можно сделать порошковое пожаротушение и не делать там дымоудаление???!!! |
| |
|
[01.04.2015 15:19:16] | | "следовательно все пункты, где написано "помещение" должны распространяться и на указанный коридор." (с)
Ок, тогда к какому типу помещений относится коридор - производственное, складское, общественное? |
| |
|
[01.04.2015 15:53:59] | | Асашай, лично я так не считаю, но и прочитать требования СП 7 по другому не могу. И я знаю людей, делавших АУПТ в коридоре (воду), чтобы уйти от дымоудаления по предписанию ГПН.
СергейКо, я не утверждаю, что это правильно, я просто читаю документ. Вы можете опровергнуть, что согласно 3.12 коридор без проемов для проветривания следует называть "помещение без естественного проветривания при пожаре"? Я не могу. Из этого делаю вывод, что СП 7 считает коридор помещением. Я не прав?
Вопрос о том к какому типу отнести коридор в СП 7 не раскрывается. Не подскажете каким документом установлена классификация помещений по типу? |
| |
|
[01.04.2015 16:15:59] | | "Не подскажете каким документом установлена классификация помещений по типу?" (с)
Может быть я не так выразился, но помещения, здания и сооружения имеют класс функциональной пожарной опасности.
см. ст.32 ФЗ 123, так же см. 4.2 СП 4.13130
"Из этого делаю вывод, что СП 7 считает коридор помещением. Я не прав? " (с)
1. СП 7 - это не профильный документ по общестрою и не дает определения помещениям
2. Если бы СП 7 не различал отличие коридора от помещения, то достаточно было бы в определении указать что помещение и коридор - одно и тоже, а в п.7.2 не было бы отдельных пунктов к коридорам.
|
| |
|
[01.04.2015 16:18:59] | | Вот аналогия из СП 5. Там требуется доказать, что спринклерная АУП не мешает эвакуации людей. Поэтому делайте выводы
14.5 Пуск системы противодымной вентиляции рекомендуется осуществлять от дымовых или газовых пожарных извещателей, в том числе и в случае применения на объекте спринклерной уста-
новки пожаротушения.
Пуск системы противодымной вентиляции должен производиться от пожарных извещателей:
если время срабатывания автоматической установки спринклерного пожаротушения более времени, необходимого для срабатывания системы противодымной вентиляции и для обеспечения
безопасной эвакуации;
если огнетушащее вещество (вода) спринклерной установки водяного пожаротушения затрудняет эвакуацию людей.
В остальных случаях системы противодымной вентиляции допускается включать от спринклерной установки пожаротушения.
(п. 14.5 в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 01.06.2011 № 274) |
| |
|
[01.04.2015 16:21:43] | | там речь идет не о доказательстве, а о способе пуска ДУ. |
| |
|
[01.04.2015 17:08:51] | | СергейКо, да я то не против, и по тексту, в общем-то местами видно, что они различают коридор от помещения, вся проблема в том, как пишутся нынче нормы - копируются ранее действовавшие с добавление Ашибок и оЧеПяток. Сравните, например, с определениями в СНиП 41-01-2003
Помещение без естественного проветривания - помещение без открываемых окон или проемов в наружных стенах или помещение с открываемыми окнами (проемами), расположенными на расстоянии, превышающем пятикратную высоту помещения.
Коридор, не имеющий естественного освещения, - коридор, не имеющий световых проемов в наружных ограждениях.
Зачем было два определения объединять в одно и называть все помещением? Опять секретарша печатать поленилась видимо. А мы теперь с Вами тут копья ломаем и ищем сакральный смысл нового термина. |
| |
|
[01.04.2015 17:44:51] | | "Может быть я не так выразился, но помещения, здания и сооружения имеют класс функциональной пожарной опасности.
см. ст.32 ФЗ 123, так же см. 4.2 СП 4.13130" (с)
Нет. Класс ФПО должны иметь Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) т.е. каждому отдельному помещению класс ФПО присваивать не требуется (и не делается).
"1. СП 7 - это не профильный документ по общестрою и не дает определения помещениям" (с)
Не проблема. Профильный документ по общестрою 384-ФЗ - он дает определение помещения, в которое коридор прекрасно вписывается.
"2. Если бы СП 7 не различал отличие коридора от помещения, то достаточно было бы в определении указать что помещение и коридор - одно и тоже..."
Проблема в том и состоит, что в п. 3.12 именно так и указали, что коридор является "помещением без естественного проветривания при пожаре".
"...а в п.7.2 не было бы отдельных пунктов к коридорам." Почему же? для помещений вообще одни требования, а для частного случая - коридора - установлены дополнительные.
В общем, на мой взгляд, на сегодняшний день нет никакой возможности опираясь на нормы доказать что коридор, в понимании СП 7, это не помещение. И поэтому каждый может читать нормы исходя из своих знаний, опыта и т.п. Ну или из того как это ему выгодно. А это не есть правильно... |
| |
|
[01.04.2015 18:15:19] | | "СергейКо, да я то не против, и по тексту, в общем-то местами видно, что они различают коридор от помещения, вся проблема в том, как пишутся нынче нормы - копируются ранее действовавшие с добавление Ашибок и оЧеПяток. Сравните, например, с определениями в СНиП 41-01-2003" (с)
согласен
"Нет. Класс ФПО должны иметь Здания" (с)
Нет, помещения тоже, иначе бы не было требований по выделению помещений различного класса противопожарными преградами (см. п. 4.2 СП 4). В статье 32 ФЗ 123 в скобках дается пояснение что подразумевается под зданием в п.1 - это помещения или группа помещений
|
| |
|
[02.04.2015 9:40:06] | | Я хотел сказать, что отдельные помещения классифицируются по ФПО только в некоторых случаях (как правило, когда в состав здания одного класса ФПО входят помещения другого КФПО), т.е. помещение может иметь, а может и не иметь класс ФПО. |
| |
|
[02.04.2015 10:03:45] | | Нет, отдельные помещения тоже классифицируются по ФПО
Статья 32. Классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков по
функциональной пожарной опасности
(Наименование в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным
законом от 10 июля 2012 года № 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - ПОМЕЩЕНИЯ или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на: |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|