| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.03.2015 17:32:49] | | Лента новостей про "Адмирал" продолжает обновляться.. http://www.kommersant.ru/doc/2688494
Тем временем прокурор Татарстана Илдус Нафиков направил в региональное МЧС требование организовать внеплановые проверки «исполнения юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями законодательства о пожарной безопасности на объектах торговли с массовым пребыванием людей». Об этом сообщила пресс-служба прокуратуры. В срок до 16 апреля сотрудники МЧС должны проверить 239 таких объектов. «Прокурор потребовал принятия исчерпывающих мер реагирования в случае выявления нарушений законодательства»,— говорится в сообщении.
Ну и что там за месяц на 239 крупных объектах можно нормально напроверять? Опять "галопом по европам".. План плановых ещё никто не отменял, проверки СНТ в преддверии дачного сезона.. А фраза "Прокурор потребовал принятия исчерпывающих мер реагирования.." вообще повергает в шок.. будто без этого "требования" меры принимать не надо.. да и ещё бы понять, что такое в рамках ПБ "меры реагирования" =D
Начало см Пожар в ТЦ "АДМИРАЛ"... Кто виноват и что делать... = Админ] |
 | |
|
[17.03.2015 20:36:30] | | Следователям по пожару в ТЦ Адмирал необходимо задать несколько вопросов Министру МЧС (в должности уже около 3 лет):
1. Почему до настоящего времени МЧС не вышло с предложением о внесении изменений для устранения пробелов в законодательстве, которые проявляются в том, что для проверки ТЦ Адмирал (объекта с массовым пребыванием людей) в настоящее время не имелось оснований?
2. Почему до сего времени не отрегулировано законодательство в той части, что позволяет проводить изменение функционального назначения, строительство зданий и сооружений и последующую эксплуатацию с нарушениями требований пожарной безопасности?
3. Почему малый и средний бизнес до настоящего времени эксплуатируют объекты с массовым пребыванием людей с грубейшими нарушениями требований пожарной безопасности, а МЧС не предпринимает никаких усилий для планирования и проведения плановых проверок? Наоборот, освобождает их от проверок уже не первый год. Сколько должно погибнуть людей от происходящих на них пожаров, чтобы ситуация изменилась?
4. Кто будет осуществлять проверки, если проводится очередная оптимизация в ГПН, а количество сотрудников ГПН до проведения оптимизации не позволяло своевременно контролировать состояние пожарной безопасности на объектах с массовым пребыванием людей?
5. Почему не доведено «до ума» планирование объектов надзора для проверок по ГПН? (до настоящего времени в планах указывается субъект надзора, хотя подлежит проверке объект, а не субъект. После составления плана бывает, что субъект меняется, и проверка «слетает»). |
| |
|
[17.03.2015 22:26:48] | | Nikk ®, если вы считаете что СЛЕДОВАТЕЛЬ ПО ПОЖАРУ должен выяснять почему с стране такое законодательство, то мне жалко систему в которой вы работаете и где в погоне за наказанием призывают превышать законные полномочия. Вы призываете нарушать закон и требуете еще законов одновременно!
|
| |
|
[17.03.2015 23:20:17] | | Ув. Nikk! Конечно же водопад Виктория - это красиво, но мы тут не за этим. По Вашему тексту:
1. Каких пробелов? В каком законодательстве? Конкретно. Оснований для проверки "Выше крыши"Просто их не использовали.
2. Чем регулировать? Ключем на 17? Изменение функционального назначения это нарушение ФЗ 123, ст. 32. Совершенно четкое определение, что там должно быть. Приличные адвокаты с мылом наперевес из под нее вывертываются. Кстати участники нашего форума.
3. Усилий для плановых проверок предпринимать не нужно, их нужно просто проверять, планово.
4. Не всегда количество определяет качество. Пенсионерам пенсию, а молодежь еще себя найдет. Да не все, но такова жизнь.
5. Объект не может слететь с проверки, если меняется субъект. В противном случае безграмотный надзор и приличные адвокаты. Кстати участники нашего форума. |
| |
|
[17.03.2015 23:36:48] | | Коллеги! Еще раз вернемся к обсуждению обстоятельств тушения пожара и гибели сотрудника ФПС. Сбросьте карточку действий караула по тушению пожара. При таких пожарах все материалы уже есть и отправлены "наверх". Дайте информацию для детального разбора. Что по наличию противопожарных стен, систем противопожарной защиты? Имеется на данный объект план тушения пожара? Особенно хотелось бы услышать правдивые, истинные обстоятельства гибели офицера. |
| |
|
[18.03.2015 7:51:43] | | впрошлом 17.03.2015 23:20:17
1. Конкретно. Оснований для проверки "Выше крыши"Просто их не использовали.
- Оснований для включения в план плановых подобного объекта не было. По крайней мере в доступной информации ничего об этом не говорится.
2. Изменение функционального назначения это нарушение ФЗ 123, ст. 32. Приличные адвокаты с мылом наперевес из под нее вывертываются.
- Например, строительство и эксплуатация индивидуального жилого дома (по бумагам), а по факту здание общественного назначения. Нет оснований для проверок.
Приличного адвоката, что с мылом помогает вывернуться – рядом с собственником на скамью.
3. Усилий для плановых проверок предпринимать не нужно, их нужно просто проверять, планово.
- Если министр с радостью соглашается с исключением из плановых проверок объектов с массовым пребыванием людей, то их проверять с нарушениями ФЗ?
4. Пенсионерам пенсию, а молодежь еще себя найдет. Да не все, но такова жизнь.
- Плевать на обеспечение ПБ?
5. Объект не может слететь с проверки, если меняется субъект.
- Снимают с проверки по разъяснению прокуратуры.
Ёжик [17.03.2015 22:26:48]
вы считаете что СЛЕДОВАТЕЛЬ ПО ПОЖАРУ должен выяснять почему с стране такое законодательство
- Почему бы не задать вопросы, на которые нет ответа? «Каждая кухарка должна учиться управлять страной».
3 года в должности достаточный срок для того, чтобы попытаться на них ответить. Почему вопрос должен задавать следователь? Иногда надо «подёргать за чувствительные места», чтобы добиться результата. |
| |
|
[18.03.2015 9:22:40] | | Данное здание в 2013 году было полностью передано в долгосрочную аренду казанскому
ООО „Заря”.
ООО «Заря» было зарегистрировано в Казани в январе 2013 года.
Договор аренды с ООО «Заря» предусматривает обязанность арендатора обеспечивать противопожарную безопасность на объекте, в том числе своими силами и за свой счет оборудовать объект системой пожарной сигнализации и пожаротушения.
Согласно указанию ДНД от 29.03.2012 проверка должна проводится в отношении арендатора, так как блаблабла статья блаблабла ГК РФ.
В соответствии с 294-ФЗ плановую проверку можно было начинать планировать не ранее августа 2016 года, а проводить не ранее января 2017 года. |
| |
|
[18.03.2015 11:55:56] | | Патетика поста Nikk ®[17.03.2015 20:36:30]аналогична выходу на городскую площадь и кричанию: "Требую, требую, требую...!".
Реакция обывателя(даже не специалиста в области ПБ!):да "требуй", сколько - угодно, если даже САМ не вразумил, ЧЕГО хочешь!
Ответы на "требования" в разных вариантах уже обсуждались здесь, поэтому буду краток.
1.Пока легально(!) по данному адресу наверняка существовал завод "Серп и Молот". Об объекте ТЦ "Адмирал" с массовым пребыванием людей и с его громадной горючей нагрузкой официально(!) НИГДЕ не могло быть и речи.
2.Статья 48 ГрК Не требовала разработку проектной документации при реконструкции. Только сейчас Минстрой вносит соответствующие изменения в ГрК(http://regulation.gov.ru/project/230...). А поскольку НИКТО проектную документацию НЕ видел, то "гуляйте лесом" со всеми своими 123-ФЗ и прочими МЧС-кими заморочками.
3. Есть такой армейский принцип "что хочу, то и ворочу!", которым руководствуется нынешний шеф МЧС при реализации идеологии ПБ. Отсюда и последствия.
4. САМ и будешь проводить проверки, даже если останешься ОДИН(!) на весь район(город). А не справишься - уволят! Кого в системе "БЛЯ" волнуют твои проблемы, а желанный результат и БЕЗ тебя будет "нарисован"!
5.Это скажи "мерси" авторам 123-ФЗ, которые отделили "объект защиты" от того, кто им "владеет, пользуется, распоряжается..." и непосредственно ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПБ. Его-то как раз и следует контролировать в этой части! |
| |
|
[18.03.2015 12:48:53] | | vinkler пишет 18.03.2015
"армейским принципом "что хочу, то и ворочу!" руководствуется нынешний шеф МЧС при реализации идеологии ПБ.
Но в том то и дело, что ни какой идеологии ПБ специалисты МЧС, которые должны выработать такую идеологию, не выработали.
И мы здесь сотни раз говорили об этом. И вы vinkler так же утверждали это.
А поскольку:
- органы ГПН МЧС к реальной ПБ не имеют отношение, т.е. деятельность органов ГПН оторвана от истинных потребностей.
- органы ГПН МЧС остаются бюрократической организаций, жалобы на органы ГПН МЧС продолжали поступать. Я уже приводил цитату из выступления М. Блудян, на конференции в мае 2014 на МИПС
"к нам в Опору России" приходят тысячи жалоб на госпожнадзор.
то министр вынужден принимать меры. Его ни кто не заставлял ограничивать проверки МСБ. Его обязывали ограничить админбарьеры. Но т.к. ни Дешевых, ни Борзов, ни Климкин не дали решения проблемы административных барьеров, то член правительства вынужден что то предпринимать. В интернете есть сцена, когда министр открытого правительства наезжал на министра МЧС: "когда он покончит с административными барьерами".
Наезжать надо не на министра, а на Борзова и Климкина. |
| |
|
[18.03.2015 13:16:42] | | Вчера по первому каналу обсуждали пожар в ТЦ Казани.
Представителем от МЧС был Е.Кирюханцев. Он сказал, что вся система обеспечения ПБ разбалансирована.
Понимает ли генерал, что именно он (когда был замом пожарного главка в МВД) и его коллеги Серебренников, Туркин, Мешалкин и др. узаконили в ФЗ-69 советскую систему обеспечения ПБ. А на дворе (1995г) уже был капитализм. И специалистам было понятно, что советская модель неприемлема. Поэтому теперь советская СОПБ влечёт страшные последствия.
Однако мудрые отставные генералы 20 дет ни чего предложить взамен не могут. Хотя называют себя профессорами и докторами. Собираются такие отставники в академии ГПС. Превратив эту контору в сборище болтунов и бездельников. Вот кого министру надо сокращать.
|
| |
|
[18.03.2015 14:53:43] | | Всё решают деньги! Министру МЧС лучше ликвидировать ЧС, чем её предупреждать. Деньги на ликвидацию ЧС выделяют больше. Отсюда вся и теория БЛЯ-министерства. Снять с себя все полномочия, кивать головой на то,что система ПБ не совершена...и т.д. А ГПН для Пучкова как аппендицит. |
| |
|
[18.03.2015 14:57:35] | | В преамбуле федерального закона "О пожарной безопасности" говорится что: "Пожарная безопасность является одной из важнейших функций государства". Но когда об этом забывают руководители нашего государства это приводит к разбалонсированию системы обеспечения пожарной безопасности (ст.3 ФЗ-69), о чём и говорил Кирюханцев но его никто не услышал потому что, не знают что это такое. Поэтому остаётся только с периодичностью смотреть передачи наподобие "Время Покажет (17.03.2015) Пожар в Казани: почему повторяются трагедии?" http://www.youtube.com/watch?v=EPOER... |
| |
|
[18.03.2015 15:14:49] | | Тоже посмотрел Первый канал. Никто не хочет слышать и слушать пожарных. Кирюханцева просто заткнули. Да и начал он не с того. Жаль. Вечная тема про пожарных без воды. Депутаты и бизнес возмущаются. Улыбнула позиция Журовой про то, что арендаторы должны не боятся идти на конфликт с крутыми арендодателями. Бизнес - это не спорт. Все пойдет по шаблону. Вот уже ОНФ просит внеплановых проверок рынков. Они ничего не дадут, так как сновп перехеружат мелких коммерсов, накосят отчетов-табличек, а проблема останется.
В каждом городе есть свои Адмиралы. Говорильней и тоннами отчётов проблему не решить. |
| |
|
[18.03.2015 15:24:18] | | Эх, дорогой В.В., ЧТО же тебя так "колбасит" и заносит с подобными мыслями непонятно куда? Не хочу увлекаться междусобойчиком, поэтому кратко.
Я тоже посмотрел(хотя и люто ненавижу подобные балаганы на любые темы!) сюжет 1-го ТВ-канала по ТД "Адмирал", но с заявленной там позицией пожарного генерала Кирюханцева Е.Е. в отношении "ухода в небытие идеологии ПБ" с наступлением эры МЧСа абсолютно согласен и ее здесь стараюсь всецело исповедовать.
Где ты узрел в России капитализм в его классическом восприятии? Капитализм - ЭТО реальная(!)и доминирующая частная собственность и адекватная ей госсистема судебной защиты; жесткая конкуренция при международном разделении труда; эффективно работающие(не торгующие своими функциями!) госрегулятивные механизмы и процедуры. А в России, начиная с "0" годов, экономика снова "вырулила" на директивные методы управления ею, основанные на госсобственности(50-70% госмонополии,госкорпорации, иные "госкормушки"). Ритейл в виде ТД "Адмирал" и ему подобные объекты - продукт легализации воровского(бандитского) капитала и его владельцам все равно- КАК пришло, ТАК и уйдет! Поэтому попытка в 2002-2004 г.г.привить ей(экономике) иную, отличную от советской, систему регулирования потерпела полный крах(184-ФЗ, админреформа и т.д.). А всякие министры открытого правительства , прочие блудяны и т.п. шарлатаны только усугубляют своими действиями последствия ЭТОГО краха в ПБ(подтверждение:пожары -катастрофы). Не буду касаться политической составляющей и последствий от внешнего воздействия.
ВЫВОД:НЕ следовало ломать старую пожарную систему, она была адекватной составной частью директивной экономики и худо-бедно работала. Для возникновения новой недостаточно просто перечисленных тобою пожарных генеральских мозгов и несомненного ихнего опыта.
Оставь, пожалуйста, в покое Борзова и Климкина, они действуют в отведенных им рамках и ждать от них прорывных идей в пожарной службе не стоит: система в лице нынешнего шефа МЧС НЕ ПОЗВОЛИТ. Да и призваны они на эти посты не для ЭТОГО. |
| |
|
[18.03.2015 15:54:13] | | Кому интересно. Нарушения на конец октября 2014 в ТЦ Адмирал, направленные информацией для прокуратуры (кратко).
1.линии электроснабжения помещений здания, не имеют устройств защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприёмников.
2.не обеспечено разделение здания торгового комплекса на противопожарные отсеки в соответствии с предельно допустимой площадью.
3.для целей внутреннего пожаротушения (для внутр.пожарных кранов)предусмотрен минимальный расход воды 1х2,5 л/с, вместо требуемого 2х2,5 л/с, т.е 1 струя с расходом 2.5 л/с, вместо 2-х струй с расходом 2,5 лс.
4.Оборудование здания системой вытяжной противодымной вентиляцией для удаления продуктов горения при пожаре, находится в стадии принятия проектного решения.
5. Необходимо дооборудовать второй уровень надстройки торговых помещений системой внутреннего автоматического пожаротушения.
6. В здании торгового комплекса не предусмотрено наличие насосной станции для автоматических установок пожаротушения и повышения давления воды внутреннего противопожарного водопровода, с наличием соответствующего количества насосных и рабочих агрегатов.
7.По степени обеспечения надёжности электроснабжения электроприёмников, не предусмотрено отнесение объекта к 1 категории надёжности электроснабжения, согласно ПУЭ.
8.Не представлены акты (протоколы)проверки систем внутреннего и наружного противопожарного водоснабжения на исправность и обеспечение требуемого по нормам расхода воды.
9.не организовано проведение эксплуатационных испытаний наружных пожарных лестниц.
10. Необходимо завершить определение категорийности помещений по пожарной опасности и класс зон.
11. Не разработаны планы эвакуации людей в случае пожара. |
| |
|
[18.03.2015 16:14:14] | | Ув. 16 RUS.
Декларация ПБ и паспорт безопасности рынка были? |
| |
|
[18.03.2015 16:29:20] | | Кирюханцев был прав, что ПБ разбалансирована,и что в МЧС что угодно можно найти только не ПБ...А старая система м.б. не была совершена, но всё же работала, а сейчас её вообще нет! Жаль, что в студии его так и не услышали. Депутат ГД больно красноречивый всех перебивал. Туда надо было пригласить И.В.Паньшина, тот бы грамотно ответил на все вопросы.Народ до сих пор не понимает, что у инспектора ГПН прав почти не осталось, все думают что он как прокурор, взял и закрыл объект..и в программе это четко отражено это не понимание.. |
| |
|
[18.03.2015 16:33:55] | | Нарыл отзыв про рынок Адмирал и другие, уже сгоревшие.
http://www.kazan.aif.ru/society/1007...
ТД «Адмирал»
Адрес: ул. К. Цеткин, д. 8/27. Работает с 6.00 до 17.00, по вторникам и пятницам – с 0.00 до 17.00, понедельник – выходной. До остановки «Телекомпания «Вариант», к новому вещевому рынку в Кировском районе, можно добраться на автобусах №2, 30, 44, 45 и 49. Говорят, раньше ходил бесплатный транспорт, но «халяву» отменили. Зато у рынка есть своя парковка. Кроме того, на входе я увидела расписание электричек по станции «Адмиралтейская слобода», что за рынком. За покупками приезжают, например, из Васильево, Свияжска или Волжска.
С первого взгляда рынок произвёл хорошее впечатление, особенно после вьетнамского. Ряды и залы шире. Продавцы свободно передвигаются по своим контейнерам. Высокие витрины позволяют выставить больше товаров. Правда, многие торговцы устраивают здесь же мини-склады: вещи лежат стопками в пакетах прямо на полу, так что посетители вынуждены запинаться о них, проходя в наспех устроенные примерочные типа «за шторкой». Цены здесь практически не отличаются от тех, что на вьетнамском рынке.
Среди работников рынка многие разговаривают на русском и татарском языках, но есть и приезжие, понять которых труднее. Зато в здании есть указатели, следуя которым, можно найти и эвакуационные выходы, и пожарные краны, и огнетушители, и туалеты (тоже платные – 5 руб.). Правда, пожарные краны зачастую заставлены манекенами, да и огнетушители, которые есть в каждом контейнере, стоят не на виду. Так что в случае пожара сориентируются только продавцы. Да и планы эвакуации в залах висят высоко, не разглядишь.
Перед выходом с рынка я решила подкрепиться в буфете. Увы, там не было возможности ни присесть, чтобы немного отдохнуть, ни согреться, так как в павильоне довольно прохладно. |
| |
|
[18.03.2015 16:52:03] | | Ув. 16 RUS. Декларация ПБ и паспорт безопасности рынка были?
Декларации точно не было. Про паспорт не знаю. |
| |
|
[18.03.2015 17:09:19] | | То, что про ДПБ не писали-хорошо. Значит никто из ГПН не пытался ставить вопрос об узаконивании рынка. ДПБ ведь предоставляется в течение года после окончания строительства.
Про паспорт - это проблема. Он обязателен для рынков в силу закона. Согласовывается МЧС, МВД и ФСБ. За его отсутствие - статья 14.34 КоАП РФ. ГПН наделен правом возбуждать админдело по этой статье. Кроме паспорта должна быть согласованная схема торговых мест. За её отсутствие 14.34. За неё штраф очень большой.
В данном случае этот косяк нельзя навялить ГПНу. Они были специалистами и могли отвечать на поставленные прокурором вопросы. А вот прокурорские не могли не отработать тему паспортов схем торговых мест на рынке и возбудиться могли сами.
|
| |
|
НУФА
[18.03.2015 17:34:12] | | Alex Pod ® 16.03.2015 22:48:46 - Как нам тушить, чтобы не загубить своих пацанов и самим не погибнуть?!? Где эти вопросы и, главное, ответы?!? Дайте Т правдивую информацию, четкие рекомендации, основанные на тактике пожаротушения таких зданий. Ведь в каждом регионе таких зданий не один десяток. Дайте данные для грамотного разбора пожара. ВСЕ ЭТО НУЖНО, ЧТОБЫ НЕ ГИБНУТЬ НА ПОЖАРАХ!!!!!
Известно, что при пожарах возможны и происходят обрушения конструкций, что ведет к гибели людей. В связи с этим при разработке планов (карточек) пожаротушения или при изучении районов выезда особое внимание обращать на несущие конструкции изучаемых зданий. Это конструкции, которые обеспечивают устойчивость и целостность строений. Их (видов) основных конструкций пять:
- стены;
- колонны;
- балки, ригели, прогоны, фермы;
- перекрытия (плиты перекрытий);
- несущие конструкции лестничных клеток.
Кроме этого необходимо обращать внимание на узлы крепления несущих конструкций между собой и диафрагмы жесткости. Предел огнестойкости связей и диафрагм не должен быть ниже предела огнестойкости самих конструкций.
Особое внимание балкам, ригелям, прогонам, фермам. Они находятся в верхней зоне помещений и в первую очередь в условиях пожара теряют свою несущую способность. В целях экономии их чаще всего выполняют из металла.
Понятно, что и железобетонные несущие конструкции также с течением времени теряют свои характеристики, но это наступает позже, необходимо иметь представление о пределах огнестойкости и примерном времени наступления процесса разрушения.
К сожалению соответствующие разделы Рекомендаций по разработке планов и карточек пожаротушения не охватывают полный перечень указанных мной выше конструкций, часть из них остается вне поля зрения. Также на мой взгляд должно быть четко указано на запрет входить в зону возможных разрушений при наличии таких металлических конструкций в конструктиве зданий.
Когда происходит гибель из-за обрушений, Орган, специально уполномоченный ... шлет рекомендации типа: при тушении пожаров обращать особое внимание л/с на поведение несущих конструкций, определять наблюдателей и т.п. Провести инструктаж, разработать дополнительные мероприятия и т.п. Ну так и разработайте эти мероприятия! Или научите пожарных видеть сквозь дым.Перестаньте заставлять людей сидеть в учебных классах и писать, писать, писать.
Создайте условия для планомерного изучения районов выезда. Одним словом необходимо знать, что мы охраняем и где есть опасность.
Что же касается Вашего вопроса по Адмиралу: нагрелись металлические фермы и произошло обрушение на всей площади, даже там, где не горело (принцип домино). Или очевидцы меня поправят. Что делать - учиться, учиться, учиться! |
| |
|
[19.03.2015 7:57:09] | | Почему же патетика?
Вполне конкретные вопросы по адресу.
Указ Президента РФ от 11.07.2004 № 868:
3. Определить, что Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию, а также по надзору и контролю в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах.
Если МЧС занимается ненадлежащим образом выработкой и реализацией государственной политики в области обеспечения пожарной безопасности, почему бы не задать вопросы руководителю? |
| |
|
[19.03.2015 10:58:02] | | Подобный вопрос(Nikk ® [19.03.2015 7:57:09]), уважаемый коллега по дискуссии, уместно задавать самому СЕБЕ, подходя в очередной раз с бюллетенем к избирательной урне. Но у нас и ЭТО не работает должным образом... |
| |
|
[19.03.2015 11:18:50] | | Вот такие здания и нужно выводить на пульт в пожарную охрану... |
| |
|
[19.03.2015 12:24:15] | | Почитал я тут ваши мысли и сделал вывод что нужно возвращать полномочия ГПН те которые были до 294 ФЗ. И никакого кошмара в малом и среднем бизнесе сотрудники ГПН не наводили. Все шло своим чередом. Приехал на проверку, проверил, наказал, нарушения устранили -ВСЕ на этом. Раньше инспектора ГПН имели право закрыть объект на месте имев при себе гербовую печать. Вот так то господа!!!!!!!! |
| |
|
[19.03.2015 12:26:26] | | Урны – урнами.
Есть вопросы, на которые различные «успешные» юристы отвечают по-разному «успешно».
Но суть вопросов не в юристах, а в исполнении должностных обязанностей конкретными чиновниками – Министром МЧС, а ознакомившись с должностными обязанностями, возможно, что и Директором ДНДПР и Главным ГПНщиком РФ. |
| |
|
[19.03.2015 12:41:24] | | Министр МЧС должен быть пожарный, а не ГО, тогда что-нибудь изменится в плане ПБ. В истории ПБ в России особое внимание на пожарную охрану обращали внимание те правители, которые когда-то сами чуть не погибли от огня ( Иван Грозный, ПетрI и т.д.)Делайте господа выводы... |
| |
|
[19.03.2015 12:45:42] | | В СП 2.13130.2012 есть требование: " Несущие конструкции покрытий над сценой и залом (фермы, балки) в зданиях театров, клубов и спортивных сооружений следует проектировать в соответствии с требованиями, предъявляемыми к несущим элементам здания.
Для одноэтажных зданий I и II степени огнестойкости допускается применение несущих конструкций покрытий залов с пределом огнестойкости не менее R 60".
Судя по-всему такое же требование не помешает и для торговых центров. |
| |
|
[19.03.2015 13:59:49] | | top ® [19.03.2015 12:41:24]
+1000! |
| |
|
[19.03.2015 14:00:34] | | 16 RUS ® [18.03.2015 15:54:13]
Странно, что-то про огнестойкость здания ничего не пишут. |
| |
|
[19.03.2015 14:06:37] | | <<Судя по-всему такое же требование не помешает и для торговых центров>>.
Ув.Rivs ®, это послабление в норме, а не повышенное требование. |
| |
|
Махно не глядя
[19.03.2015 16:07:58] | | to: дознание ® 19.03.2015 12:24:15]
Пока в нашем государстве будут бороться со взяточниками и коррупционерами путем принятия и введения в действие законов ограничивающее оных бывать с проверками на объектах и послаблениями для бизнеса в плане снижения "административных барьеров", а не ловить этих самых взяточников, порочащих всех остальных в пожарной охране, мы будем иметь, такую печальную ситуацию с пожарами и последствиями от них...
И еще конечно, что, на мой взгляд, не менее важно, мы стали с вами равнодушны ко всему происходящему вокруг, что не касается нас лично в данный отрезок времени... |
| |
|
[19.03.2015 16:12:22] | | <<И еще конечно, что, на мой взгляд, не менее важно, мы стали с вами равнодушны ко всему происходящему вокруг, что не касается нас лично в данный отрезок времени...>>
Точно. |
| |
|
[19.03.2015 16:17:01] | | Ув. Махно не глядя, все эти проблемы - от лукавого.. Просто давно уже говорили, что если хотят они сильный надзор - нужно его выделять в самостоятельную структуру (как налоговая) - тогда и спрос будет и "взяточники" на виду. А у нас пока наоборот - присоединяют к отрядам.. Начальника отряда будет больше заботить благосостояние своей части, а не уровень ПБ на условном ТЦ "Адмиирал".. |
| |
|
[19.03.2015 16:21:03] | | В чем послабление?
в зданиях театров, клубов и спортивных сооружений несущие конструкции покрытий (фермы, балки) должны быть R90 (для одно этажных R60), а не R15, как для других зданий, в том числе торговых.
|
| |
|
[19.03.2015 16:37:48] | | В одноэтажных зданиях конструкции покрытия - это несущие элементы и соответственно для 1-й и 2-й степени огнестойкости они должны быть R120 и R90 cоответственно.
А, данный пункт допускает послабление не менее R60. |
| |
|
Махно не глядя
[19.03.2015 16:54:55] | | Ув. Остатки ГПН
Любого руководителя, если он на этой должности реально работает, должно заботить благосостояние его вотчины, другой вопрос, кто и как эти проблемы привык решать и у кого какие моральные принципы остались или есть... Или Вы думаете, что начальнику подразделения, в котором служил (земля пухом) Сергей Костин, было совсем наплевать на состояние ПБ в ТЦ Адмирал?!
Вы перегибаете, в этом случае... Пусть хоть к чему присоединят надзор - работать-то все равно не дадут, с существующими законами...
Мы с Вами теперь не НАДЗОР, но Административный барьер...
А проблемы - они все оттуда
|
| |
|
[19.03.2015 19:08:19] | | "дознание ® [19.03.2015 12:24:15]
1. Приехал на проверку, проверил, наказал, нарушения устранили -ВСЕ на этом.
2.Раньше инспектора ГПН имели право закрыть объект на месте имев при себе гербовую печать. Вот так то господа!!!!!!!!"
1. Это же где такое счастье есть? В реалиях после выполнения одного предписания появляется новое и новыми требованиями, которых в предыдущем не было. И все это ради новых штрафов, а не из желания сделать объект пожароопасным.
2. Раньше у инспекторов печатей вообще не было, тем более гербовой. Она была в руках у начальника инспекции и все приостановки работы объектов шли только через него. Инспектор мог приостановить эксплуатацию агрегата или установки, вот и строчили приостановки на розетки.
один из них (в запасе) ®, а ведь что про неё писать, если для ее установления надо просто время установить от начала горения до момента обрушения, ну и сравнить с требуемой. С огнестойкостью у нас если честно совсем беда, вернее с её определением. Убивает фраза из 123-ФЗ о необходимости проведения каждый раз огневых испытаний. Может быть лучше было-бы переработать и дополнить "Пособие по определению пределов огнестойкости строй конструкций ... к СНиП II-2-80" и проверять конструкции на соответствие этому пособию? Ну а огнезащитные краски на ответственных конструкциях однозначно запретить, оставив только конструктивную огнезащиту. |
| |
|
[19.03.2015 19:09:29] | | Извиняюсь: 1. ... И все это ради новых штрафов, а не из желания сделать объект пожаробезопасным. |
| |
|
[19.03.2015 20:15:32] | | top пишет 19.03.2015
"Министр МЧС должен быть пожарный ...".
Мне кажется министр прежде всего должен быть умным. Т.к. у нас есть ВНИИПО, Академия и др. высшие уч. заведения, есть аппарат ДНД. В которых должны быть пожарные.
Когда РСПП написало жалобу Президенту что 123 ФЗ не годится, то выручать специалистов-пожарных (которые написали 123 закон) поехал уговаривать предпринимателей в РСПП "не пожарный" Шойгу.
Хотя Вы top правы.
Если Климкин не знает истинных проблем надзора, Борзов с Матюшиным не знают, что такое пожарно-профилактическая работа, Брушлинский не знает: какой должна быть система обеспечения ПБ
то "Министр МЧС должен быть пожарный ...". |
| |
|
[19.03.2015 21:50:12] | | gvv ® [19.03.2015 20:15:32]:"Мне кажется министр прежде всего должен быть умным..."
В отношении отца-основателя МЧС даже возникновение(!!!) мысли с противоположным смыслом невозможно было себе представить. Но...,до него была единая госсистема(подчеркиваю - ГОССИСТЕМА!) обеспечения ПБ в стране, а под его "умным руководством" ВСЕ превратилось в разрозренные ошметки... |
| |
|
AlexPog ®
[19.03.2015 22:46:28] | | Уважаемый НУФА! Да Вы просто мистер очевидность! Большое спасибо за эту лекцию про степень огнестойкости строительных конструкций! ЭВРИКА! Учту Вашу полезную информацию при организации пожаротушения таких зданий! Оказывается при длительном воздействии высоких температур на металлические конструкции - они могут терять несущую способность!!!
Дело в том, что наличие хотя-бы зачатка профессиональных знаний мной подразумевалось по умолчанию, поэтому Ваша тирада похожа на издевательство. Чтобы провести действительно грамотный инструктаж и разработать какие-нибудь дополнительные мероприятия я и задаю здесь вопросы. Мы, если что, все для этого здесь и собрались, чтобы обсуждать, выражать свое профессиональное мнение, делиться опытом. А лекции по степени огнестойкости строительных конструкций я и сам могу читать... |
| |
|
НУФА
[20.03.2015 10:34:54] | | Alexu Pod! Если Вы действительно обладаете профессиональными знаниями, то здесь, на сайте, и особенно в прилагаемых видео достаточно информации для получения Вами полного ответа на Ваши же вопросы от 15.03.2015. Если этого не хватает, то получается как в Поле чудес - буквы отгадал а прочитать не смог. Или умения анализировать и прогнозировать пока мало. Не горячитесь, со временем придет. |
| |
|
[20.03.2015 11:23:40] | | Пророческие слова...
"Надо максимально снять ограничения с бизнеса, избавить его от навязчивого надзора и контроля"...
Послание Президента РФ Федеральному собранию РФ от 18.12.14г.
|
| |
|
[20.03.2015 13:32:59] | | 50 ® [20.03.2015 11:23:40]: "Надо максимально снять ограничения с бизнеса, избавить его от навязчивого надзора и контроля"...
Но в наших, рассейских реалиях, бизнес воспринимает "избавление его от навязчивого надзора и контроля" и как его(бизнеса) ОСВОБОЖДЕНИЕ от подконтрольных обязанностей, поскольку надоедливый госконтроль самопроизвольно НЕ замещается естественным для рыночных отношений и неотъемлемым экономическим(страховым). |
| |
|
[20.03.2015 14:36:48] | | На сайте МЧС в структуре центрального аппарата МЧС слева в самом хвосте списка департаментов есть департамент, который возможно кроме других нужных функций что-то делает в области пожаротушения. Возглавляет этот департамент генерал, который имеет специальность по образованию: «командная тактическая, гусеничные и колесные машины».
Предыдущий начальник - генерал был подводник.
Какой разбор пожара от каких профессионалов Вы хотели увидеть?
|
| |
|
[20.03.2015 15:49:39] | | Расследование существенно "приблизилось" к виновникам пожара в ТЦ "Адмирал"(http://www.kommersant.ru/Doc/2688626). |
| |
|
[20.03.2015 20:53:01] | | К вопросу о "пожарных генералах-танкистах"
Только, огромная просьба, без имен. http://my-files.ru/jn660i |
| |
|
[20.03.2015 21:57:56] | | Эх замекшировали, в оригинале интереснее слушать. Легендарная личность, танкисты отдыхают))) Где он сейчас интересно... |
| |
|
[20.03.2015 22:42:15] | | НУФА, дорогой Вы мой, по видео не видно количество имеющихся и задействованных гидрантов, действия первых прибывших подразделений, обстоятельства гибели сотрудника ФПС и травмирования коллег так-же не отражены. А на ряд вопросов вообще смогут ответить только коллеги, непосредственно участвующие в тушении данного пожара. Поэтому если Вы не обладаете какой-нибудь объективной и полезной информацией, которая сможет в будущем помочь тушилам, оставьте свои колкие замечания при себе и не забивайте эфир бесполезной информацией. |
| |
|
[21.03.2015 0:55:57] | | Тов. 16 RUS! Разрешите поинтересоваться, а как в спецдонесенни следует: Здание 2й степени. Если там же написано: Проектно – техническая и эксплуатационная документация на объект отсутствует. При этом:Кровля плоская выполнена по стальным и железобетонным стропильным фермам с зенитными фонарями в количестве 12 штук. Остекление здания сплошное, витражное из алюминиевого профиля со стеклопакетом... (и все???). Однако: С восточной стороны имеется одноэтажный пристрой V-ой степени огнестойкости (причем вплотную). Далее: Порядок отнесения строительных конструкций к несущим элементам здания, сооружения и строения устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности. Смею усомниться в принадлежности здания к 2й степени в отсутствии этой самой Проектно – технической и эксплуатационной документации и рискнуть предположить, что все таки 3й степени... Установлен ли порядок отнесения строительных конструкций к несущим элементам здания, (сооружения) нормативными документами по пожарной безопасности??? Коли уж: С 2013 года объект начал функционировать как объект оптово-розничной торговли (По факту получается не один, а два объекта с 3й и 5й степ. вплотную)изменив функц. назн. с Ф 5.1. на Ф 3.1, то собственник здания, тот самый буржуин обязан был предоставить декларацию, или я ошибаюсь? Кроме того встает вопрос а что там было за производство, и что на это говорит СЭС??? Действительно непонятно, как мог быть штраф в 15000 юридическому лицу??? И как пристав "проморгал" дело... и как это, несмотря на всего 11 выявленных нарушений уже 22.10.2014 до настоящего дня дело не передано снова в суд о запрещении эксплуатации? Да и зачем было проводить новую проверку учитывая незаконность закрытия предыдущей проверки приставом??? |
| |
|
[21.03.2015 1:52:38] | | 3,4 ст.20.4 КоАП РФ = 3-на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей
= 4- на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей
непонятно каким образом суд оштрафовал арендатора ООО "Заря", а не собственника (ППБ 01-03 п.10), если только арендатор не Генподрядчик по т.н. реконструкции объекта, но тогда встает вопрос о виде деятельности ООО "Заря". И почему Суд не учел отсутствие документации и 18 нарушений на объекте, и несанкционированную реконструкцию, а если учел, почему не запретил эксплуатацию, а если запретил, почему пристав не исполнил??? И почему прокуратура пошла проверять вторично, а не оспорила "ошибку" пристава?
из донесения: Вокруг здания имеется круговой проезд -это вокруг какого здания с 3й или с 5й степени, или вокруг обоих?
|
| |
|
[21.03.2015 4:59:10] | | Если мы с вами говорим о том что комплекс состоит из двух пристроенных зданий 3-ей и 5-ой степеней огнестойкости, то берется наименьшая степень огнестойкости - 5-я! Можно сделать совершенно правильный вывод, что это общее здание имеет 5-ю степень огнестойкости! И соответственно пожарные просто обязаны были знать о пределах огнестойкости строительных конструкций для 5-ой степени огнестойкости! Соответственно на такие объекты в обязательном порядке заводятся Оперативные планы пожаротушения, которые отрабатываются один раз в год! В целом можно сказать что там надо арестовывать не 7 человек, а как минимум, 77 человек! И степень вины должны разделить и погорельцы - ведь все они видели своими глазами и все они знали что объект 5-ой степени огнестойкости! На что надеялись и прочему не принимали меры? Почему туда они вообще пошли? Причина одна коммерческая алчность - вот и результат!!! |
| |
|
[21.03.2015 7:21:37] | | http://www.kommersant.ru/Doc/2688626
Как интересно выгорели панели на стене над кафе. Обычно так выгорают сэндвичи с пенополиуретановым "негорючим" заполнением, которое активно плавиться и стекает вниз. |
| |
|
[21.03.2015 15:56:25] | | Таки можно предварительно сделать вывод о том, что собственник ЗАО "УК Менеджмент" не только изменил, и зарегистрировал в БТИ изменение функц. принадлежности (по прежнему стоит вопрос о заключении СЭС на такое дело), но и степень огнестойкости со 2й на 3ю, и не уведомив ГПН в пож. декларации,и не подав извещение о реконструкции, сдал в аренду, в эксплуатацию ООО "Заря", которая в свою очередь была обязана привести объект в соответствие с пож. нормативами и требованиями. А в 2014 пристроили здание 5й степени, без уведомления о начале строительства и изменении степени огнестойкости всего комплекса с 3й на 5ю. При этом эксплуатируя оба сооружения, сдавая помещения в субаренду, не приведя объекты в соответствие пожарных требований для 5й степени огнестойкости. Возникает вопрос о компетентности и возможной заинтересованности экспертных проверок ГАСН, осуществляющих совместно с прокуратурой проверку ТЦ. Возникает странная цепочка некомпетентного заключения ГАСН-ПРОКУРАТУРА-непонятное решение СУДа-ПРИСТАВ и заход всей этой цепочки на второй ТУР, и в этот момент, пока в промежутке нет страховки, под чистую выгорает весь торговый комплекс (!) Что тут скажешь действительно объект "самоликвидировался" в самый "неподходящий" момент нанеся урон предпринимателям, и по причине алчности этих самых предпринимателей унеся человеческие жизни, погребя их так сказать вместе со скарбом в "пещере Алладина" |
| |
|
[21.03.2015 18:15:27] | | Говоря о Пожарах на рынках Казани следует учесть "непостижимую" череду этих событий помимо прочего: 1) Серия пожаров на рынках началась с «Новой Туры» в мае 2013 года. Тогда, к счастью, никто из людей не погиб и не пострадал. Тогда первый павильон технополиса площадью 21 тыс. квадратных метров выгорел дотла, а в пожаре сгорел товар порядка 800 предпринимателей. В настоящий момент пострадавшее от огня строение разобрали и на этом же планируют построить новое. Недалеко от места пожара построили новое здание, но продавцов там очень мало; 2) 24 июля 2014 года вспыхнул рынок «Даурия». Площадь возгорания составила 120 квадратных метров. Пожарные справились с огнем за один час. После расчистки площадки территория некоторое время пустовала, но в конце осени началось строительство нового корпуса взамен сгоревшего; 3) Вечером 12 октября 2014 года вспыхнул рынок «Караваево». Огонь уничтожил почти 2 тысячи квадратных метров торговой площади вместе с товаром предпринимателей. Администрация рынка до сих пор не получила страховку за пожар, поэтому пока вся торговля идет на улице. По планам новое здание здесь построят не раньше, чем через год; 4)Уже на следующий день неожиданно загорелся «Вьетнамский» рынок. 600 предпринимателей лишились своего товара. Позже была озвучена официальная версия о поджоге. 29 ноября в Казани открылся Вьетнамский рынок, старое здание которого было уничтожено в октябре сильным пожаром. Новое здание рынка находится по соседству, через дорогу от старого. А сам торговый комплекс называется "Витарус".
Этот черный список накануне пополнил теперь и Адмирал», совладелец которого признался, что ему неоднократно угрожали поджогом. Администрация усилила охрану, но это не помогло. Накануне возгорания директор оформлял документы на страховку торгового центра на сумму 560 млн рублей.
С мая 2013 по март 2015, или за 20 месяцев произошло - 5 крупных пожаров с материальным ущербом на рынках Казани! Это точно указывает на то, что случайности вполне могут быть не случайны, и возможно в этих делах участвуют спецы пожарного дела! И то, что началось с Новой Туры Александра Халдея, красноречиво говорит о том, что это столкновение интересов неких темных сил и капиталов! |
| |
|
[21.03.2015 18:46:40] | | 16.05.2013 года за №13-А начальником отделения надзорной деятельности по Кировскому району г. Казани «Юдино» ... и старшим инспектором отделения надзорной деятельности по Кировскому району г.Казани «Заречье» ...., принято участие в качестве специалистов при обследовании объекта ТК «Адмирал» прокуратурой Кировского района г. Казани... А 13.05.2013, за три дня до этого, сгорел первый ТЦ из этого черного списка??? Т.е. между несанкционированным появлением ТК "Адмирал", не введенного в эксплуатацию, и пожарами в остальных ТЦ Казани может быть связь??? И чем больше пожаров в было в ТЦ Казани, тем больше предпринимателей скапливалось под "надгробной" крышей ТК "Адмирал"??? А между делом дорогая земля в г. Казани, занимаемая ранее рынками, освобождается под новые проекты. И поскольку легальные действия не привели к правильному результату о запрете эксплуатации нелегала, то в самый не подходящий для ТК "Адмирал" момент, вспыхнул пожар??? Вот как то так? |
| |
|
[21.03.2015 19:54:14] | | К этому неплохо бы учесть что Казань входит в десятку самых крупных городов РФ. Является одной из самых многонациональных территорий России: представители свыше 115 национальностей проживают на территории города. Двумя крупнейшими национальностями в Казани являются русские (48,6 % или 554,5 тыс. чел. по переписи населения 2010 года) и татары (47,6 % или 542,2 тыс. чел.). Также в городе представлены чуваши, украинцы, марийцы, башкиры, удмурты и др. Утрата бизнеса тысячей предпринимателей за 20 мес. образование непомерных задолженностей по кредитам вызывает массовое недовольство и недоверие к правительству, побуждает переходить на нелегальное положение и смену рода деятельности с предпринимательской на преступную, что активизирует этнографический состав Казани к междоусобным и межнациональным распрям. В свете нестабильной политической и геостратегической обстановки в мире, полагаю по последнему случаю пожара в ТК "Адмирал", с массовой гибелью людей, дело непосредственно должно встать на контроль Правительства РФ и лично ВВП. Как заявила Ув. milady ® 7 человек это несерьезно и незначительно в свете происходящего в Казани за последние 20 мес.!!! Происходящее выходит за рамки обычного чрезвычайного происшествия и требует участия грамотных специалистов и ответственного исполнения всех служащих всех служб своего долга невзирая на чины, регалии, титулы и фамилии!!! Проблема выплаты компенсации должна быть решена быстро и решительно Фед. Правительством. 777 человек а не 77 из г. Казани всех ведомств и администраций должны быть наказаны и приведены в чувство и взяться за Ум для приведении общей ситуации к стабильности. |
| |
|
[21.03.2015 20:07:11] | | Мне одному кажется что поток сознания ДРАУКА-КАРАХАНа не требует слушателя? Что мы как-то лишние на этой лекции пред его неотлучной фанаткой milady? |
| |
|
НУФА
[22.03.2015 14:38:22] | | Alexu: По прибытию действия подразделений были сосредоточены на эвакуации и спасении людей, которых в зданиях находилось до 2000 человек. При выполнении указанных работ погибли и пострадали пожарные. По периметру кольцевой водопровод 200 мм с 5 или 6 ПГ на расстоянии 70-200 м,были заморожены. Почему заморожены, объяснять не буду, зачем забивать эфир ответами на Ваши вопросы. Вы же это по умолчанию знаете. |
| |
|
[22.03.2015 21:15:48] | | Спасибо, НУФА, можете когда хотите :) И к чему до этого нужно было умничать... Мне думается, скоро появятся схемы расстановки сил и средств, возможно даже радиообмен и это было бы неплохо. Все-таки хотелось бы пролить свет на обстоятельства гибели сотрудников ФПС. Жаль участники событий до сих пор не прокомментировали здесь обстоятельства пожара. |
| |
|
[22.03.2015 22:01:34] | | Попробую «резюмировать»:
Очередной пожар с массовой гибелью людей в России ничему «рулевых» МЧС не научил, ни причин происшедшего, ни выводов сделано не будет.
Гумпомощь оказываем, кого-то спасаем,... кого-то «спасаем» на бумаге, что сделали, и чего не сделали – пиарим, пиарим, пиарим и ещё раз пиарим…
А следствие… занимается следствиями, а не причинами. Не на то заточено или что, «команды не поступало»?...
Вот на Губернатора Сахалинской области «команда поступила»… |
| |
|
НУФА
[23.03.2015 10:30:29] | | И схемы действий подразделений, и радиообмен и комментарии очевидцев ни чего нового не дадут. Все будет как всегда и как везде. Совершенно справедливо vinkler® в своем посте от 14.03.15 22:34:34 отнес данное происшествие к категории пожаров-катастроф. Вы уж меня извините, но по последствиям могло быть и хуже. |
| |
|
КЕ
[23.03.2015 14:00:30] | | Вот проведут спецрасследование в течение 15 дней с момента происшествия или еще увеличат на 15 дней и тогда узнаете почему, что способствовало и т.д.
Что толку сейчас проводить "журналистское расследование" без фактов, без осмотра, без экспертизы?
Какой свет Вы собираетесь проливать?
В обзоре за год или в информационном письме Вам все прольют.
А участники тушения пожара прекрасно понимают, что своими мнениями обнаружат себя с вытекающими оргвыводами. Ну и еще ряд негативных последствий.
Почитайте обзоры за предыдущие лет 15, там есть ответы на многие из Ваших вопросов.
|
| |
|
[23.03.2015 17:54:54] | | На подобных объектах (торговых центрах) при вызове пожарной охраны может лучше сразу звонить и в полицию? Я к чему это клоню, ведь люди начали лезть за товаром обратно в здание, не исключено, что оцепление здания полицией было сделано поздно. Или при вызове 01 из МЧС диспетчер сам оповещает кого надо, в частности полицию и скорую помощь? А вообще полиция обязана ставить такие оцепления чтобы люди не лезли в горящее здание?
А может в первую очередь не допускать людей в здание является обязанностью собственника?
В Правилах противопожарного режима в РФ написано:
462. В инструкции о мерах пожарной безопасности указываются лица, ответственные за обеспечение пожарной безопасности, в том числе за:
е) удаление за пределы опасной зоны всех работников, не участвующих в тушении пожара;
Но с другой стороны:
и) организацию одновременно с тушением пожара эвакуации и защиты материальных ценностей;
Кто может объяснить, грамотно ответить на эти вопросы?
|
| |
|
КЕ
[23.03.2015 18:08:32] | | Куда должен позвонить гражданин при пожаре?
В соответствии с 69-ФЗ - в пожарную охрану по телефону "101".
Позвонив, гражданин свою установленную законом обязанность выполнил.
Получив вызов, диспетчер в соответствии с инструкцией вызывает дежурные службы, оповещает должностных лиц.
Вызов полиции, скорой помощи, водоканала, горгаза и др. осуществляет диспетчер, ст. диспетчер в соответствии с инструкцией, расписанием выезда сил и средств гарнизона или по собственному усмотрению в соответствии со складывающейся обстановкой.
Это общая схема, не вдаваясь особо в подробности и частности.
МЧС на всех углах протрындело, что "звоните в Единую Службу Спасения по телефону 112 будет там вам щастье".
У полиции есть свои инструкции и инструкции взаимодействия.
Что и как было сделано и к чему это привело или не привело ответит или не ответит следствие, изучение пожара, специальное расследование несчастного случая.
|
| |
|
[23.03.2015 20:09:40] | | Тогда какой спрос и с кого, что люди полезли в огонь.
Не исключено, что прибывшие ИП-шки погнали своих продавцов спасать товарное барахло.
|
| |
|
[24.03.2015 2:37:35] | | Ага, с плетьми погнали, а продавцы кинулись! Вы сами поняли, что сказали? Вот кто бы прокомментировал такую вещь: а) в 2004м Хайруллин и Семин купили четыре производственных помещения на улице Клары Цеткин города Казани б) В 2008 году Хайруллин распорядился объединить постройки в одну, чтобы использовать здание в качестве торгового центра в)в РГУП «БТИ» и Управление Росреестра по РТ в 2009 внесены сведения об изменении функционального назначения и получены необходимые документы для регистрации права собственности на объект (по факту оказывается что 4 объекта???) в качестве торгового комплекса
г)С 2011 по 2013 шла реконструкция и на объекте в этот период смонтировали сэндвич панели, превратив его (ИХ???) из второй, в третью степень огнестойкости. д)13 мая 2013 сгорела "Новая Тура", и, по видимому, это послужило поводом для проверки прокуратурой ТК "Адмирал" 16 мая 2013, т.е. объект уже эксплуатировался на тот момент...
Так вот я к чему. Является ли регистрация в Росреестре по РТ и дальнейшая сдача в аренду, в эксплуатацию ООО "Заря" в 2009 году комплекса "Адмирал", началом осуществления юридическим лицом ЗАО "УК «АС Менеджмент»" отдельных видов предпринимательской деятельности? Т.е. объект уже два раза должен был быть включен в график плановой проверки. Или не предоставление собственником пожарной декларации, освобождает его от глаз ГПН? При том, что очевидно осуществляется коммерческая деятельность, эксплуатируется здание, платятся налоги, поданы и зарегистрированы документы в БТИ и Росреестр, и даже прокуратура, суд и пристав и тот же ГАСН были в курсе, что есть такой, а вот в ГПН не подали декларацию??? |
| |
|
[24.03.2015 10:57:05] | | ДРАУКА ®, на СК РФ работаете? |
| |
|
[24.03.2015 12:38:29] | | О чём речь? Просто в Казани собрались на сходке баи местные и всё порешали.... От того и ТЦ "Адмирал" начал работать не имея никаких нужных документов. И никакого инспектора ГПН там даже не спрашивали.. |
| |
|
[24.03.2015 12:40:12] | | Будто не знаете как у нас всё решается!!! И во всей этой трагедии-аферы инспектор самый, самый малЭнький чЭловек! |
| |
|
[24.03.2015 18:21:32] | | http://prokazan.ru/news/view/100096 адвокат Гусейна Гахраманова ООО "Заря", Исламгулова Людмила Марковна рассуждает грамотно считая виноватыми многие экспертные и монтажные, и обслуживающие организации, помимо своего халатного подопечного, и главным виновником, предоставившем здание в ненадлежащей готовности, с несоответствием противопожарным и строительным нормам самого собственника, владельца 300 тыс кв.м. коммерческих площадей и 25 тыс Га Казанских земель (ИЗ НИХ - 3 000 ГЕКТАРОВ НАХОДИТСЯ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЧАСТИ ГОРОДА КАЗАНЬ И 22 000 ГЕКТАРОВ РАСПОЛОЖЕНО В ЛУЧШЕМ МЕСТЕ ДЛЯ ПОСТРОЕНИЯ БИЗНЕС-КЛАСТЕРОВ КАЗАНСКОМ ПРИГОРОДЕ - В ВЫСОКОДОХОДНОМ И В ПЕРСПЕКТИВНОМ ЗЕЛЕНОДОЛЬСКОМ РАЙОНЕ), но специфики она не знает. |
| |
|
[24.03.2015 18:22:54] | | Еще трем фигурантам предъявлены обвинения по делу о пожаре в ТК «Адмирал»
http://www.kommersant.ru/doc/2693680
Еще трем фигурантам дела о пожаре в казанском ТК «Адмирал» предъявлены обвинения, сообщили в Следственном комитете России во вторник. «Следственного комитета РФ по Республике Татарстан предъявлены обвинения начальнику межрайонного отдела судебных приставов по особым исполнительным производствам УФССП РФ по Республике Татарстан Жанне Алпаровой и бывшему приставу-исполнителю Минзиле Сафиной... Также следователями СК России предъявлено обвинение 52-летнему Альберту Халикову в совершении преступления, предусмотренного частью 3 статьи 216 УК РФ (нарушение правил безопасности при ведении работ, повлекшее по неосторожности смерть 2-х и более лиц)»,— говорится в сообщении.
Ранее официальный представитель СКР Владимир Маркин сообщил, что всего по делу проходит 11 фигурантов «и следствие не исключает, что круг фигурантов может расшириться и никто не сможет уйти от ответственности». |
| |
|
[24.03.2015 18:29:44] | | КАРАХАН ®
И чего капслочить про иные владения хозина рынка? Вы не знали что он богат? К пожару ав Адмирале те городские площади имеют отношение?
Аааа! Просто пролетарская ненависть прет так что пальцы на клавиатуре сводит! |
| |
|
[24.03.2015 18:37:13] | | Песошин предложил изменить федеральное законодательство, в частности,
внести в Градостроительный кодекс России изменения, позволяющие органам государственного пожарного надзора осуществлять надзорную деятельность в отношении объектов строительства и реконструкции с массовым пребыванием людей на стадии их проектирования, строительства и ввода в эксплуатацию. http://prokazan.ru/news/view/100087 |
| |
|
[24.03.2015 18:42:25] | | АнтиКар ® Вы не хотите понимать всю глубину вопроса о пожарах от рынка "Новая Тура" Халдея до рынка "Адмирал" Семина. Видимо Вашему Непролитарскому Аристократию сводит не польцы а что то в другом месте влияющем на мышление. |
| |
|
[24.03.2015 18:58:13] | | Я просто не хочу поддаваться вашим манипуляциям и передергиваниям. И другим не советую.
Анекдот про Аньку, селедку и логические построения Василия Ивановича знаете? Вот у ваши рассуждения из того же ряда.
Вы можете ответить на вопрос - причем тут ИНЫЕ владения хозяина?
Кроме того что они владения ТОГО ЖЕ хозяина. Подозрительно, блин - тот же самый владелец. :)
Кстати, адвокат о иных землях в статье по ссылке не говорила, это вы "плавно" вложили их в чужие уста.
Невзирая на то правы вы или нет, такой уровень "доказательств" дурно пахнет. |
| |
|
[24.03.2015 19:21:45] | | КАРАХАН ® У нас не капслочат. |
| |
|
[24.03.2015 19:29:31] | | Еще раз хотелось бы узнать:
На подобных объектах (торговых центрах) при вызове пожарной охраны может лучше сразу звонить и в полицию? Я к чему это клоню, ведь люди начали лезть за товаром обратно в здание, не исключено, что оцепление здания полицией было сделано поздно. Или при вызове 01 из МЧС диспетчер сам оповещает кого надо, в частности полицию и скорую помощь? А вообще полиция обязана ставить такие оцепления чтобы люди не лезли в горящее здание?
А может в первую очередь не допускать людей в здание является обязанностью собственника?
В Правилах противопожарного режима в РФ написано:
462. В инструкции о мерах пожарной безопасности указываются лица, ответственные за обеспечение пожарной безопасности, в том числе за:
е) удаление за пределы опасной зоны всех работников, не участвующих в тушении пожара;
Но с другой стороны:
и) организацию одновременно с тушением пожара эвакуации и защиты материальных ценностей;
Кто может объяснить, грамотно ответить на эти вопросы?
|
| |
|
[24.03.2015 19:35:07] | | АнтиКар ® Я лишь рассуждаю с пресловутого римского "Кому выгодно?", с точки зрения разных версий возникновения пожара. Если рассматривать версию поджога, то должен быть мотив. Я пролил свет понимания на ваши сомнения? Никем и ни чем я не пытаюсь манипулировать, это называется паранойя наверное... насчет земель я ответил, но Админ ® убрал, и видимо правильно сделал. про анекдот-не слышал, не знаю. Насчет адвоката неужели не очевидно что это не цитирование а комментарий? |
| |
|
[24.03.2015 22:15:38] | | КАРАХАН ®, вполне допускаю, хоть не разделяю, что версия поджога может иметь место. Соглашусь с тем что пожар будет использован-используется в переделе собственности.
Но приведенное вами интервью никак не завязано на этот передел. Ваш "комментарий" капслоком, вставленный в ваш пересказ интервью с адвокатом никак не связан с самим интервью. И перечисление в этом контексте земельных участков владельца Адмирала не является ни доказательством ни мотивом, а лишь фактом богатства, который вы усиленно выпираете.
Как селедка в анекдоте. Да, такой факт есть, а дальше, мол думайте. И вот уже почти доказательство готово. В полном согласии с римским правом.
Я вот против таких манипулятивных подмен.
Повторюсь что ваша мысль о пожарах как инструмента передела рынка недвижимости прозвучала еще вчера, мы ее с трудом из многословья вычленили и услышали. Но продвигаете свою мысль вы грязно.
ЗЫ анекдот найдете по ключевым словам Анекдот Анька селедка логика Чапаев
|
| |
|
[24.03.2015 23:25:57] | | АнтиКар ® Еще раз, ув. адм , я не пересказывал интервью с адвокатом, а выражал свою мысль на это интервью, комментируя, без всякой задней (грязной)мысли (перечитайте внимательно). Выделенное капслоком (а ведь я не знал, что так нельзя, пока не ткнули носом), относилось естественно не к интервью, а к самому Семину, что у млрдера есть еще коммерческие площади, на которых может твориться такой же бардак. Насчет возможного поджога, на видео https://www.youtube.com/watch?v=kKMM... можно рассмотреть как в месте возникновения пожара работали какие то парни с газовой горелкой (что напоминает мне случай в Красноярске с Шахтеров, 40). |
| |
|
[25.03.2015 18:12:23] | | Просмотрев видео, понятно что с меньшим ущербом и количеством погибших пожар потушить было невозможно. Всё как всегда, подъездов к объекту пожара нет, гидранты были неисправны или какие-то проблемы, толпа зевак, и т.д. Понятно, что тушилы упустили пожар,(пока докладывали во все ЦУКСы) что эвакуации почти не было, люди сами то выбегали, то забегали... здание отделано горючим материалом.. Все это вместе сложилось для казанских пожарных неблагополучно.. |
| |
|
[26.03.2015 1:34:43] | | ТОП - о чем вы пишете? Что значит сложилось для казанских пожарных неблагополучно? Это мне чем-то напоминает селфи пожарных на фоне катастрофического пожара! Карахану - на этой ветке собираются пожарные инспектора и прочая надзорная братия! Им сложно понять высокую материю - им надо попроще!
|
| |
|
[26.03.2015 1:34:59] | | ТОП - о чем вы пишете? Что значит сложилось для казанских пожарных неблагополучно? Это мне чем-то напоминает селфи пожарных на фоне катастрофического пожара! Карахану - на этой ветке собираются пожарные инспектора и прочая надзорная братия! Им сложно понять высокую материю - им надо попроще!
|
| |
|
[26.03.2015 2:25:28] | | http://www.youtube.com/watch?v=HY64U... на 2.53 мин четко видно момент обрушения крыши, а на всем протяжении до 2.53 видно как без контрольно вбегают и выбегают с товаром предприниматели. А в этом видео видно https://www.youtube.com/watch?v=rUk4... как сэндвич панели соединяют в один комплекс два сооружения. Местный сюжет, без комментариев https://www.youtube.com/watch?v=OWYK... |
| |
|
[26.03.2015 11:01:21] | | milady куда еще проще. Я говорю о том, что работа у тушил осложнялось всеми обстоятельствами, которые, кстати, хорошо видны на видео. По поводу селфи, кто-то из пожарных в Казани сделал селфи на фоне сгоревшего ТЦ и выложил в инете. Сейчас идут разборки |
| |
|
[27.03.2015 14:04:10] | | Позубоскалили по очередному знаковому пожару и уже утратили интерес. А как же с поиском ответа на вопрос в оглавлении темы "Кто виноват и что делать?" СлабО, господа пожарные? |
| |
|
[27.03.2015 14:10:54] | | А на этот вопрос изначально был известен ответ, можно было и не задавать. Кто виноват? А кого назначат тот и будет. Что делать? Ничего, при любом раскладе всё как было так и останется.
Реально повод позубоскалить просто появился, что многие и сделали. |
| |
|
[27.03.2015 17:10:43] | | Может быть в этот раз и с прокуратуры будет спрос?
"Семин идет в контратаку: ASG требует уголовных дел против подчиненных Илдуса Нафикова" http://www.business-gazeta.ru/articl... |
| |
|
[27.03.2015 18:55:43] | | vinkler 27.03.2015 пишет:
по очередному знаковому пожару утратили интерес. А кто виноват и что делать?"
Отвечаю:
- виновато государство;
- государственный орган, который виновен - ДНД МЧС РФ;
- что делать? Торговые комплексы должны быть 1 степени огнестойкости. Потому что при пожаре торговцы будут спасать своё имущество, не смотря на запреты проникая в горящее здание. Но здание 1 степени с ж.б. перекрытием не обрушится им на голову. |
| |
|
[27.03.2015 22:34:42] | | птм надо проводить, а не покупать - вот и все дела |
| |
|
[28.03.2015 4:50:10] | | НУ И? |
| |
|
[28.03.2015 8:37:20] | | milady ® [28.03.2015 4:50:08]НУ И?
Зачем такой объём копипасты с таким вопросом выкладывать?
[Nikk, а как еще распространять собственные гениальные слова среди глупых пожарников? - только копипастить их везде, куда руки дотянутся.
Цитата milady 26.03.2015 1:34:59 Карахану - на этой ветке собираются пожарные инспектора и прочая надзорная братия! Им сложно понять высокую материю - им надо попроще! --Конец цитаты------ -что же проще чем заср забить мозг объемом букоф. =Админ] |
| |
|
[28.03.2015 10:29:09] | | Ну все, бросилось строительное лобби своих защищать. Эксперты, которые ничего в огнезащите не понимают, но комментируют, защищают стройнадзорышей. А мнения про защиту от инфракрасного излучения просто умиляют.
Одни проектируют, другие экспертируют, третьи (не) надзирают и принимают в эксплуатацию. Дружная строительная семья.
Никто не сказал, что им жаль погибших и пострадавших, уничтоженного имущества. Чего этих барыг жалеть, еще наторгуют и нарожаются. А пожарники так те сами виноваты, что погибли-пострадали. А вот стройнадзорщиков всем стало резко жаль.
По мне так, правильно следствие предъявляет халатность ГСНу.
На фото четко видно, что при помощи кирпичной кладки соединили два соседних здания в один объем. (http://www.kommersant.ru/gallery/268... http://www.ntv.ru/video/1084140/)
При обрушении фасада на видео с 3 минуты четко просматриваются два самостоятельных корпуса, соединенных и перекрытых при реконструкции торгового рынка "Адмирал". (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2420...). Именно эта стена наклонилась после пожара на 16 градусов и потребовалось принудительное обрушение фасада.
Не увидеть, что ликвидирован противопожарный разрыв между бывшими производственными зданиями и эти корпуса соединены в один объем просто невозможно. Про площадь противопожарного отсека я умолчу, это очень сложно для понимания экспертов и стройнадзора.
Про ГСН скажу следующее. Пригласили тебя дважды как специалиста на проверку, так отработай свои функции. Ведь пожарный надзор в той же ситуации все объяснил и написал. Делу в суд ушло. Вопросов к нему нет. А своими письмами об отсутствии оснований для проверки стройнадзорщики сами себя подставили. На объект ведь выходили значит все должны были видеть и принять меры.
Не уверен на 100%, но это все дошлифовали тем, что называется фасадная система или облицовка наружных стен здания. А такие работы неизбежно попадают под реконструкцию. Минрегион про этом писал в 2011-2012 годах. |
| |
|
[28.03.2015 11:10:27] | | А здесь новости из прошлого.
2010 год В Казани решили реабилитировать здание завода металлоконструкций «Серп и молот», что стоит в Адмиралтейской слободе. Завод отремонтируют и «заселят» туда магазины бытовых и продовольственных товаров. Сюда же заедут офисы арендаторов — для них тоже хватит места. В наследство от предшественника торговый центр получит и название. http://inkazan.ru/zavod-stanet-torgo...
Так это выглядело:
http://inkazan.ru/wp-content/uploads...
http://inkazan.ru/wp-content/uploads...
А здесь новости из 2013 года.
К 2030 году Кировский район обещают преобразить — из унылого, напичканного не ухоженными и нефункционирующими промышленными зданиями района, он должен превратиться в место притяжения и для туристов, и для комфортной жизни для жителей Казани. Новую концепцию возрождения вышеуказанного района разработали КГАСУ и научно-проектный центр «Интерра». О концепции возрождения Адмиралтейской слободы нам рассказал разработчик концепции, заведующий кафедрой градостроительства и планирования сельских населенных мест КГАСУ, Александр Дембич...
...Президент РТ поручил в ближайшее время провести инвентаризацию всех собственников и площадок на территории Адмиралтейской слободы и наложить ограничения на отводы и новое строительство до окончательного утверждения концепции развития, чтобы избежать спекуляций.
http://inkazan.ru/vosstanovlenie-adm...
В стройнадзоре наверное не знали про эти планы? А концепцию разарабатывали в КГАСУ, эксперты которого и защищают стройнадзор. |
| |
|
[28.03.2015 11:36:14] | | Прокуратура Республики Татарстан Прокуратура Кировского района обратилась в суд с требованием обязать устранить нарушения законодательства о пожарной безопасности
http://prokrt.ru/main/news2/prokurat...
14.06.2013
Прокуратура Кировского района обратилась в суд с требованием обязать устранить нарушения законодательства о пожарной безопасности
Прокуратура Кировского района г. Казани провела проверку по вопросам соблюдения обществом с ограниченной ответственностью «Заря» при эксплуатации торгового комплекса «Адмирал». Проверка проводилась с привлечением специалистов отдела надзорной деятельности Кировского района г. Казани УНД ГУ МЧС России по РТ.
Установлено, что при эксплуатации торгового комплекса допущены нарушения обязательных требований пожарной безопасности. Так, допущен монтаж автоматической системы пожаротушения без соответствующей проектной документации, разработанной и утвержденной в установленном порядке и с нарушениями правил монтажа. Автоматическая система пожаротушения смонтирована без специального разрешения. Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений не имеют устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников. Не обеспечено разделение здания торгового комплекса на противопожарные отсеки в соответствии с предельно допустимой площадью, здание не оборудовано автоматической установкой пожарной сигнализации. Выявлены и другие нарушения.
В соответствии с законодательством о пожарной безопасности, руководители организации обязаны также соблюдать требования пожарной безопасности, а также выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц пожарной охраны, разрабатывать и осуществлять меры по обеспечению пожарной безопасности, а также содержать в исправном состоянии системы и средства противопожарной защиты.
По результатам проведенной проверки в Кировский районный суд прокуратура направила заявление об обязании ООО «Заря» устранить выявленные нарушения законодательства о пожарной безопасности в ТК «Адмирал».
Заявление прокурора района находится на стадии рассмотрения.
Прокуратура Кировского района города Казани. 14.06.2013. |
| |
|
[30.03.2015 5:01:52] | | Непонятно, почему никто и нигде не сообщает о том, что там, как утверждают арендаторы проходила какая-то газовая труба, подводящая газ к котельной прямо через комплекс! Возможно что именно благодаря утечке газа с образованием взрывогазовоздушной смеси под потолком объекта и обрушилось все здание? Пожарные эту газовую трубу отключили только после обрушения здания... |
| |
|
[30.03.2015 16:56:55] | | За "Адмирал" в Татарстане наказали 6 сотрудников прокуратуры
(http://www.evening-kazan.ru/print/ne...)
Сегодня редакция "Вечерней Казани" получила ответ на запрос в Прокуратуру РТ о привлеченных к ответственности за "Адмирал" сотрудниках ведомства.
"По результатам служебной проверки в связи с пожаром в ТК "Адмирал" прокурором Республики Татарстан 19.03.2015 издан приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности 6 работников прокуратуры. На них наложены различные дисциплинарные взыскания, в том числе предупреждение о неполном служебном соответствии - на прокурора г. Казани Уразбаева Р.Ш.", - сообщил "ВК" старший помощник прокурора РТ Руслан Галиев.
Пофамильный список наказанных корреспонденту "ВК" не показали, но подтвердили, что кроме прокурора города Рафката Уразбаева, ранее возглавлявшего прокуратуру Кировского района, к дисциплинарной ответственности привлечены нынешний прокурор Кировского района Равиль Вахитов, а также сотрудники Прокуратуры РТ Игорь Дворянский и Тимур Абдреев. |
| |
|
[30.03.2015 17:32:47] | | Да, после пяти(!) пожаров на рынках г. Казани наконец нашли "крайних"...
При нынешней системе обеспечения ПБ подобные объекты как горели, так и будут гореть и не только в Казани.
Поэтому в первую очередь заслуживают внимания и воплощения предложения зампреда Правительства РТ Песошина(по ссылке поста КАРАХАН ® [24.03.2015 18:37:13]) в части восстановления единого и системного пожарного надзора за проектированием и строительством. |
| |
|
[30.03.2015 18:55:01] | | vinkler ® : Вызывает немое удивление комментарий замглавы МЧС Владимира Артамонова в статье по ссылке http://prokazan.ru/news/view/100287 "...- Если у человека рассчитан пожарный риск и заключен договор страхования — какой смысл его проверять? Страховщик сам убедится, что там все нормально. И чем больше договоров у бизнеса, тем меньше нужды для государственного надзора, - добавил он...".
В той его части особенно "какой смысл его проверять?" и "Страховщик сам убедится", а также "чем больше договоров-тем меньше нужды для надзора". За один абзац умудрился три раза шокировать!Видимо не желание трудится у человека перешло все грани фантазии о том, что частник-страховщик знает лучше и больше, о том, как надо строить и эксплуатировать объекты с массовым пребыванием людей! Что денежная сомнительная и лишь потенциальная компенсация это лучшее средство от реальных пожаров на объектах с расчетом сомнительных рисков! И договор страхования с расчетами рисков заменит реальные комплексные меры по предотвращению пожаров! А сам надзор находится в некой утомительной "нужде" проверять объекты! |
| |
|
[30.03.2015 20:05:26] | | Ув. Vinkler. Был в 19 веке такой товарищ Бисмарк. Он как-то подметил, что политика схожа с туберкулезом. Когда болезнь ещё можно вылечить, то она не проявляется. Когда же болезнь видна, то уже неизлечима.
Похожая ситуация с системой обеспечения пожарной безопасности. Болезнь стала выходить наружу.Увы, но с 2007 года столько адмиралов понастроили и понатушили, что передача или возврат полномочий взад ничего не даст. Это облегчит только поиск виновных в одном месте, а именно у пожарных.
Мнение о передаче надзора за стройками в одни руки уже ничего не сможет исправить. К примеру, передадут пожарный надзор в субъекты, где уже мирно проживают строй и арх надзоры. И ничего не изменится. Лишь возникнет не здоровая конкуренция между федеральным тушением и субъектовым надзором, связанным только идеологически. Это будет как в фильме про Штирлица, Мюллера и проча
Как это не противно звучит, но система обеспечения пожарной безопасности состоит из двух составных частей: предупреждение и тушение. Соответственно, чтобы ПБ не страдала от ослабления предупреждающий составляющей, необходимо усиливать возможности по тушению пожаров. Предупреждение безусловно менее героический и менее затратный вариант, да и самый эффективный. Но от него решено отказаться. Значит нужно с помощью вливания дополнительных и не малых средств срочно повышать возможности пожарных подразделений.
Всегда приятнее спасти пару человек из огня, чем просто предупредить пожар и вообще не рисковать жизью людей. Никто ведь не награждает людей, предупредивших пожары. Зато о людях не предупредивших гибель людей на пожаре все чаще и чаще становится известно.
Именно в этом направлении и движется пожарная охрана. Очевиден уклон в стророну усиления пожаротушения и широкомасштабноого освещения подвигов при тушении пожаров.Но в условиях скудофинансирования произвести перевооружени и усиление блока пожаротушения очень сложно. Остаётся использовать ресурсы СМИ. А попытки передать надзор обратно в пожарные части пр ведёт, что по любому значимому пожару будет отвечать её начальник. Не так надзирал, не допросил авторов по и недоагитировал, плохо тушил... Три в одном.
В таких условиях имеется один путь. Передача тушения на уровень субъектов. Тогда система обеспечения пожарной безопасности ( субъектовые надзор и тушение) придут в равновесное состояние. Так как будут финансироваться из одноо источника. Но этот путь достаточно долгий и кровавый. Сколько ещё хромых лошадей и адмиралов должно произойти?
У меня имеется ряд конкретных и понятных предложений и наработок в области надзора и даже тушения, которые могло бы быстро переломить ситуацию без переписывания законов и смены нормативной базы. Но кому это интересно? Остаётся читать про дурдом и общаться с умными людьми в форуме про Адмирал.
Кстати, в славные старинные годы, когда у пожнадзора было все: отводы, проекты, ввоы, приемке систем, тоже случались досадные проколы, когда здания принимались с нарушениями. И главная роль здесь отводилась НТО, так как НТО вели и принимали самые сложные объекты. А сейчас бывшие руководители и сотрудники НТО перешли в стройнадзор и продолжают гнать халтуру, в гораздо больших масштабах. |
| |
|
[30.03.2015 21:35:22] | | КАРАХАН ® [30.03.2015 18:55:01] «Если у человека рассчитан пожарный риск и заключен договор страхования — какой смысл его проверять?»
Риск гибели людей на государственном уровне предусмотрен и отражён в ФЗ№123. Иными словами, пожары с гибелью людей будут и дальше происходить, а рулевые МЧС хотят остаться в стороне и ничего для изменения ситуации не делать, только продолжать дальше пилить бюджет якобы на снижение количества пожаров и гибели людей на них.
Пора уже сформулировать и реализовать меру социальной защиты общества от таких рулевых. |
| |
|
[31.03.2015 11:53:35] | | Цитата milady 31.03.2015 4:12:44 ... Что происходит с людьми? --Конец цитаты------
Это тема не пожарного сайта. |
| |
|
[31.03.2015 13:06:42] | | Цитата из поста ЯР ® [30.03.2015 20:05:26]:"Как это не противно звучит, но система обеспечения пожарной безопасности состоит из двух составных частей: предупреждение и тушение. Соответственно, чтобы ПБ не страдала от ослабления предупреждающий составляющей, необходимо усиливать возможности по тушению пожаров. Предупреждение безусловно менее героический и менее затратный вариант, да и самый эффективный. Но от него решено отказаться. Значит нужно с помощью вливания дополнительных и не малых средств срочно повышать возможности пожарных подразделений".
По моему мнению, ув.ЯР ®, предупреждение , как составная часть обеспечения ПБ, является ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ в этой системе, поскольку, наряду с предупредительными конструктивно-планировочными мерами обеспечения ПБ "всего и вся в этой жизни", ЕЩЕ и создает условия для успешного тушения возможного пожара(водоснабжение, подъезды, уровень оснащения, а также размещение сил и средств ПО). Тушение - всего лишь "затычка" тех дыр, которые образуются в результате несовершенств в предупреждении. И так устроено в сфере обеспечения ПБ ВЕЗДЕ в здравомыслящем мире! К сожалению, наше нынешнее МЧС-е "БЛЯ" все перевернуло с "ног на голову". Невежественные заклинания аж статс-секретаря МЧС Артамонова(см.пост КАРАХАН ®
[30.03.2015 18:55:01]) еще дальше загонят проблемы ПБ в тупик. Система обеспечения ПБ не существует сама по себе, а является плотью от плоти экономического устройства государства и формы управления им. К тому же мы живем в России - многонациональной и многоконфессиональной стране, которая без исторически сложившейся жесткой властной вертикали просто развалится(вспомним хотя-бы недавний пример СССР!). Поэтому и система обеспечения ПБ должна быть адекватна всему ЭТОМУ. Иначе развал... |
| |
|
[31.03.2015 15:44:41] | | ЯР ® [28.03.2015 10:29:09] " Про ГСН скажу следующее. Пригласили тебя дважды как специалиста на проверку, так отработай свои функции. Ведь пожарный надзор в той же ситуации все объяснил и написал. Делу в суд ушло. Вопросов к нему нет. А своими письмами об отсутствии оснований для проверки стройнадзорщики сами себя подставили. На объект ведь выходили значит все должны были видеть и принять меры."
Ув. ЯР Вы думайте ребята из стройнадзора такие глупые ? Сами себя подставляют....
Для начала надо разобраться, когда, как и на каком основании начинается осуществление данного вида надзора.
Прошли те времена, когда до 2006 года ГПН ездил по городу, искал стройки брал их на учет и вперед проверять!!!)))
А сейчас увы... не те времена.
Даже, если сотрудник ГСН выходил на объект строительства с прокурорскими, максимум что может сделать - это привлечь к админ. ответственности за строительство без разрешения.
Следствие разберется и даст оценку.
Выразил собственное мнение. |
| |
|
[31.03.2015 16:39:30] | | Ув. квг.
И ребята и девчата в этой фирме очень не глупые. Напротив, очень хитрые и изаоротливые. Просто ручные и без команды фас никого не трогают. Даже прокуратура им не указ. Вот ответка и прилетела.
А реконструкция была. В 2008 году в аренду на заводе серп&молот сдавалось 10000 кв.метров, а в 2015 году площадь стала на пару тыщ больше. И кафе-очаг пожара было простроено недавно. А вент.фасад?
Не знаю как Вам, а мне достаточно четко видно, что самоволка была. Дело можно было возбудить.
Кроме того, в других ситуациях татстройнадзор принимал ТЦ после реконструкции заводских корпусов. На оф.сайте список объектов есть за несколько лет. Может просто не захотели связываться? |
| |
|
[31.03.2015 19:43:38] | | СМИ сообщили, что прокурор Казани подал рапорт об отставке. |
| |
|
[01.04.2015 18:49:49] | | milady ®
1) публичные обращения к Админу как и попытки вызвать его на диалог рассматриваются как нарушение правил
2) Голые ссылки без сопровождающих анонсов удаляются как демонстрация неуважения к пользователям
Итого -2 к карме |
| |
|
[01.04.2015 19:47:11] | | В Казани начался сезон «адмиральских» отставок?
Главный судебный пристав РТ Радик Ильясов решил оставить свой пост в связи с трагедией в "Адмирале" и привлечением к уголовной ответственности двух его подчиненных, сообщают источники "Вечерней Казани". |
| |
|
[01.04.2015 19:51:39] | | 29 мая 2013 года предприниматели-погорельцы, перебравшиеся в "Адмирал" из "Новой Туры", обратились через интернет-приемную правительства РТ к вице-премьеру Равилю Муратову с просьбой дать разъяснения по двум важным вопросам.
- Ходят слухи по поводу того, что в "Адмирале" вся пожарная безопасность - просто фикция, - написали предприниматели Муратову. - Что системы пожаротушения просто нет, что хозяева просто договорились с пожарными и "отстегивают им"... Также возникает вопрос по поводу законности ТК "Адмирал" в сфере его деятельности, так как здание не сдано в эксплуатацию как торговый комплекс... Мы очень сильно переживаем, мы не хотим снова пережить этот ужас.
Что ответил предпринимателям вице-премьер РТ, остается загадкой: в отличие от мэрии Казани правительство Татарстана не публикует ответы на интернет-обращения на своем сайте.
Как сообщили в МЧС по РТ, в тот же день, 29 мая 2013 года, инспекторы Госпожнадзора направили в адрес Кировской прокуратуры материалы проверки.
http://m.prokazan.ru//news/view/100392 |
| |
|
[01.04.2015 21:50:10] | | Новость с сайта Эха Млсквы.
Следственный комитет по
Татарстану проверяет
сотрудников
прокуратуры в связи с
пожаром в торговом
центре "Адмирал"
Об этом сообщило агентство
«Интерфакс». Ранее
прокурор республики Илдус
Нафиков сам представил
следователям материалы на
шестерых своих
подчиненных. На них уже
наложены дисциплинарные
взыскания. Кроме того,
адвокат одного из
фигурантов дела Рамиль
Ахметгалиев сказал
Интерфаксу, что также
просит проверить действия
прокуроров. Он не
исключает, что они
осуществили ненадлежащий
контроль за
противопожарной
безопасностью в торговом
центре. |
| |
|
[01.04.2015 21:57:36] | | А вот и нашлись преемники ГПН, прокуратура |
| |
|
[02.04.2015 5:31:19] | | Согласен. Необычный сценарий развития событий. Казанский гамбит или адмиральский дембель.
На 17 погибших приходится 18 подозреваемых в их гибели.
Круче Хромой лошади, где только ГПН за всех ответил. Правда там еще и правительство края сразу ушло в отставку.
|
| |
|
[02.04.2015 11:50:01] | | ТАК устроена наша действительность: оказывается в наших "коррупционных джунглях" ДЕШЕВЛЕ сначала "слепить"(приспособить) что-нибудь по своему представлению, а затем это "что-нибудь" легализовать, делясь доходами от эксплуатации уже сотворенного.
А крайних, в случае чего, всегда назначат из числа непричастных... |
| |
|
[02.04.2015 12:42:51] | | Именно так и было. Захотели и четыре здания объединили в одно, самовольно. Вот как про это пишут казанские СМИ:
http://e-kazan.ru/news/
...Алексей Семин, вместе с гендиректором компании Хайруллиным, приобрели четыре объекта недвижимости, в которых ранее размещались производственные помещения завода «Серп и молот».
В 2013 году собственники произвели реконструкцию объекта и ввели его в эксплуатацию без разрешительных документов. Затем предприниматели передали здания в аренду ООО «Заря» для организации оптово-розничной торговли под маркой ТД «Адмирал».
При этом здания, которые соединились в одно, эксплуатировались арендатором без разрешения на ввод в эксплуатацию, а также с многочисленными нарушениями требований пожарной безопасности.... |
| |
|
[02.04.2015 15:53:50] | | Очень любопытно что арестованный Гусейн Гахраманов (25%) был не единственным учредителем ООО "Заря". В доле были Альмира Гибадуллина (25%) и Алла Залялова (50%) - супруга Ильнара Залялова - замначальника отдела по борьбе с оргпреступностью МВД по РТ! Встает вопрос об освобождении Гусейна или аресте Аллы. Становится понятна схема коррупции в РТ)))в связке Адмирал-прокуратура-суд-пристав-органы надзора, и откуда ноги растут, когда такие центры работают без разрешений на ввод и эксплуатацию... |
| |
|
[02.04.2015 15:59:46] | | а ранее прокурор Татарстана Илдус Нафиков сообщил, что прокурор Казани Рафкат Уразбаев и отец директора ТЦ "Адмирал" в прошлом проживали на одной лестничной площадке и находились в приятельских отношениях. Установлено, что у них были сотовые телефоны друг друга. Причем, даже когда Уразбаев переехал на новое место жительства, общаться они не перестали. |
| |
|
[02.04.2015 16:28:04] | | ЯР ®: [02.04.2015 12:42:51] Частым явлением при изменении функционального назначения нежилого помещения является перепланировка (к слову о соединении 4х комплексов производственных площадок "Серп и молот"), которая требует вмешательства опытных специалистов, для согласования перепланировки. Перепланировка включает в себя проектную документацию, которая разрабатывается исключительно лицензированной компанией (в данном случае отсутствует СТУ на перепланировку и проектная документация, как минимум 9-го раздела по ПБ). Соответствие проектной документации законодательству - обязательно, к тому же придётся пройти ряд организаций для согласования проекта и получения разрешения на перепланировку. Если объект недвижимости имеет профиль «производственное», в данном случае процедура изменения функционального назначения помещения усложнится в значительной мере, так как согласование изменения такого профиля необходимо получать в МосГосконтроль, регламент процедуры значительно отличается от обычного перепрофилирования помещения или здания.
Таким образом встает вопрос о регистрации в РГУП «БТИ» и Управлении Росреестра по РТ в 2009 сведений об изменении функционального назначения и получении необходимых документов для регистрации права собственности на объект. Что говорит об этом МосГосконтроль? |
| |
|
[02.04.2015 16:48:29] | | Сели баи за столом и все проблемы решили, и заработал ТЦ "Адмирал" без всяких нужных и ненужных документов.. Так всё решается у нас. |
| |
|
[02.04.2015 17:29:26] | | КАРАХАН, Вы о чем? Какая лицензия? Какой МосГосконтроль? Это же Казань, а не Москва.
Понятие перепланировка это из жилищного права.
То, что произошло-реконструкция в чистом виде. Никаких СТУ не надо. Девятка без проекта не делается. А проект и его разделы, сами работы - чистое СРО, без лицензии.
Почитайте это - Приказ Министерства
регионального развития
Российской Федерации от 30
декабря 2009 г. N 624 "Об
утверждении Перечня видов
работ по инженерным
изысканиям, по подготовке
проектной документации, по
строительству, реконструкции,
капитальному ремонту объектов
капитального строительства,
которые оказывают влияние на
безопасность объектов
капитального строительства"
|
| |
|
[02.04.2015 18:13:34] | | top ® [02.04.2015 16:48:29] : ну так и че баи? Вы тоже бай? Или авторитет одного или нескольких баёв выше двух десятков жизней и кучей искалеченых судеб??? |
| |
|
[04.04.2015 11:17:25] | | Очень интересно какая фирма предлагала ООО "ЗАРЯ" выполнить за 60 миллионов рублей систему автоматического пожаротушения - а те отказались это сделать! Как сказал Владимир Маркин - пиарщик СКР публично на ТВ: они получали ежемесячно 35 миллионов, отдавали арендодателю 9 миллионов - и пожалели каких-то 60 миллионов на святую святых пожарной безопасности - систему автоматического пожаротушения!Как будто-бы и где-нибудь она стаботала и затушила реально пожар.Если взять, что площадь объекта составляет 20 000 квадратов - то это будет 3000 рублей за квадрат! Но если учесть что сварку вести невозможно при таком количестве горючей загрузки в действующих помещениях - то там явно предложена была пластиковая система автоматического пожаротушения! А ее согласование требует разработки СТУ и согласования его с МЧС по РТ... Вот и выходит, что все повязано и все завязано на ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ... Любой ценой, при этом алчность и жадность - важнее страха и логики!Есть у кого-нибудь данные на генерал-лейтенанта начальника МЧС по РТ! Есть мнение что он тоже должен быть на скамейке позора! |
| |
|
[04.04.2015 12:15:27] | | milady ®, а на кой писать на пластиковые трубы СТУ и согласовывать их? если на "правильные" пластиковые трубы уже есть СТУ и согласованы с Москвой. Выполняется проект в соответствии существующих СТУ и вперёд! Но конечно если заказчику впарить про СТУ, то обязательно надо (всего то простой копипаст) |
| |
|
[04.04.2015 12:26:25] | | И что, при таком количестве горючей загрузки и таком пределе огнестойкости эта слабенькая (по нормам для таких зданий - ведь не было изменения функционала и категории) могла реально что-то изменить?
С крыши пара стволов работала, с фасада с десяток - они ничего не поменяли. Могли ли десяток спринклеров чем-то помочь пожарным? |
| |
|
[04.04.2015 13:43:11] | | Нормальная не фуфловая установка пожаротушения просто бы не дала так пожару развиться. Приехали бы бограми всё растащили и одним стволом всё долили. |
| |
|
[04.04.2015 14:25:55] | | ALEX_SE ® правильная система тушения могла изменить то, что крыша бы не обрушилась на 15й минуте. Так как охлаждались бы строительные конструкции |
| |
|
[04.04.2015 15:14:55] | | Спасибо!
Я хотел просто консультации.
От специалистов я её получил.
|
| |
|
[04.04.2015 17:58:59] | | ALEX_SE ® , интересный и оригинальный способ получения консультации... |
| |
|
[05.04.2015 17:35:25] | | Изменили систему и пожарных исключили из процесса обеспечения ПБ на стадии проектирования и реконструкции объектов. Поэтому складывается новая реальность(http://www.kommersant.ru/doc/2702361):карающая сила закона начала распространяться даже на тех, о ком раньше и предположить было невозможно. |
| |
|
[05.04.2015 17:51:53] | | Серьезному пожару - серьёзные разборки. Следствие прошлось по всей вертикали. |
| |
|
[06.04.2015 5:51:05] | | Ну вот и до верхах добирается пламя. Наверно горел архив. http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4... |
| |
|
[06.04.2015 5:57:33] | | Миллиардер Алексей Семин, возглавляющий совет директоров управляющей компании "АС Менеджмент", по данным следствия причастен к возникновению пожара торгового центра "Адмирал" в Казани.
«РГ» сегодня, 07.04.2015 года, федеральный выпуск №6642 (71) http://www.rg.ru/2015/04/06/admiral....
Миллиардер хочет отсидеться в своем замке во Франции, однако заявляет, что не скрывается от следствия. Предлагает допросить его…по Скайпу. Думается, что в России все-таки ему придется объявиться, поскольку наложен арест на имущество ЗАО "УК "АС Менеджмент". Речь идет о более чем 400 объектов недвижимости и земельных участков на территории России. Если не обанкротят г-на Семина, то ополовинят его состояние…
Кроме того, следствие активно работает по установлению лиц из ряда кон-тролирующих и надзорных органов республики, действие или бездействие которых тоже повлияло на эту трагедию.
И это хорошо. Лучшей профилактики для жадных миллиардеров, вороватых стройнадзоровцев, оборзевших прокуроров, наглых приставов и не придумать.
|
| |
|
[06.04.2015 6:55:37] | | Интересно,а привлекут к ответственности тех кто убрал контроль за проектированием,реконструкцией и строительством обьектов? Тех высших должностных лиц которые согласились с этим решением? Анализ той информации, которая была опубликована и показана по ТВ ,говорит о том что времени для того чтобы покинуть ТЦ было достаточно.Получается народ сейчас пересажают ни за что. |
| |
|
[06.04.2015 16:11:04] | | bavvs ® [06.04.2015 6:55:37]:"Интересно,а привлекут к ответственности тех кто убрал контроль за проектированием, реконструкцией и строительством обьектов? Тех высших должностных лиц которые согласились с этим решением?"
Увы, создателей идиотских законов НЕ сажают, их переизбирают. Но это длительный процесс, а пока наше общество будет расплачиваться за этот идиотизм человеческими жизнями, включая и жизни пожарных.
"Спасибо" руководителю Комитета ГД по строительству депутату Шаккуму М.Л., покровителю(скорее, выгодоприобретателю!)строительного лобби, совместно сотворившим ГрК и 384-ФЗ, "выкинувших" профессиональных пожарных из процесса проектирования и строительства и которые теперь на неопределенное время установили "пожароопасный" период. |
| |
|
[06.04.2015 20:52:26] | | bavvs ® [06.04.2015 6:55:37]:"Интересно,а привлекут к ответственности тех кто убрал контроль за проектированием, реконструкцией и строительством обьектов? Тех высших должностных лиц которые согласились с этим решением?"
vinkler ®
[06.04.2015 16:11:04] Увы, создателей идиотских законов НЕ сажают, их переизбирают
Что ж могу на это ответить своим же постом КАРАХАН ®
[02.04.2015 16:28:04] Частым явлением при изменении функционального назначения нежилого помещения является перепланировка (к слову о соединении 4х комплексов производственных площадок "Серп и молот"), которая требует вмешательства опытных специалистов, для согласования перепланировки. Перепланировка включает в себя проектную документацию, которая разрабатывается исключительно лицензированной компанией (в данном случае отсутствует СТУ на перепланировку и проектная документация, как минимум 9-го раздела по ПБ). Соответствие проектной документации законодательству - обязательно, к тому же придётся пройти ряд организаций для согласования проекта и получения разрешения на перепланировку. Если объект недвижимости имеет профиль «производственное», в данном случае процедура изменения функционального назначения помещения усложнится в значительной мере, так как согласование изменения такого профиля необходимо получать в МосГосконтроль, регламент процедуры значительно отличается от обычного перепрофилирования помещения или здания.
Таким образом встает вопрос о регистрации в РГУП «БТИ» и Управлении Росреестра по РТ в 2009 сведений об изменении функционального назначения и получении необходимых документов для регистрации права собственности на объект. Что говорит об этом МосГосконтроль? |
| |
|
[06.04.2015 21:13:32] | | ЯР ® [02.04.2015 17:29:26]
отвечаю на заданный вопрос.. Если была реконструкция, должно быть извещение о начале строительных работ и приемка в ГАСН, перед вводом в эксплуатацию. В данном случае идет речь об изменении функционального назначения. При этом объединение 4-х строений в одно, с пристройкой к тому же 5-го ( с 5-й степени огнестойкости), однозначно является перепланировкой и реконструкцией с логической точки зрения. Что касаемо СТУ-признаю, спорный вопрос, однако если в здании(ях) были офисы, склады, торговые помещения, и общепит, то- это сооружение многофункционального назначения, не иначе (???) |
| |
|
[06.04.2015 21:20:48] | | ДРАУКА ®, для регистрации права собственности и прочих действий с недвижимостью существует для БТИ, ГАСН и др. госорганов всего два класса (или как ещё обозвать) функционального назначения помещений, это жилое и нежилое. Оно как было нежилое, так и осталось по всем официальным документам у собственника, примерно такая шняга в этом плане творится, по классам только в ПБ делится и в ст. 6.1 69-ФЗ помянуто, но тот закон для того же ГАСН не закон, у них в ГК нет такого. |
| |
|
[08.04.2015 12:06:47] | | FlintFD ® я вас понимаю, о чем вы, с одной стороны, но с другой наблюдаю полный наивняк. Каким образом можно получить кадастровый паспорт на ТЦ когда ранее было 4 отдельных строения, без проведения реконструкции??? |
| |
|
[08.04.2015 18:18:55] | | Вот еще что меня волнует и никто не прояснил, что к чему, это то, почему еще ГПН не привлекли к делу? Во-первых, почему прокуратура и ГАСН после первой проверки не известила ГПН об эксплуатируемом многофункциональном объекте, 5й степени огнестойкости, на который в обязательном порядке необходимо завести карточку и план оперативных мероприятий по тушению и проводить учения??? Во-вторых Является ли регистрация в Росреестре по РТ и дальнейшая сдача в аренду, в эксплуатацию ООО "Заря" в 2009 году комплекса "Адмирал", началом осуществления юридическим лицом ЗАО "УК «АС Менеджмент»" отдельных видов предпринимательской деятельности? Т.е. объект уже два раза должен был быть включен в график плановой проверки ГПНа. Или не предоставление собственником пожарной декларации, освобождает его от глаз ГПН? При том, что очевидно осуществляется коммерческая деятельность, эксплуатируется здание, платятся налоги, поданы и зарегистрированы документы в БТИ и Росреестр, и даже прокуратура, суд и пристав и тот же ГАСН были в курсе, что есть такой, а вот в ГПН не подали декларацию, и следовательно его как бы нету??? Основанием для внесения в список плановой проверки ГПНа является начало осуществления юридическим лицом предпринимательской деятельности, и с Росреестра, в ГПН, должна была поступать информация о данном объекте. В свою очередь, хотя по факту стоило бы проверять его ежемесячно, то даже взяв за основание период проверок 3 года, там уже должен был появиться инспектор дважды (!), отталкиваясь от даты регистрации в Росреестре. А если по максимуму один раз в 5 лет, то хоть бы раз!
Итого наблюдаем халатность ведь заявление об угрозе поступало в прокуратуру, что служит причиной проведения ГПНом внеплановой проверки, а также по факту эксплуатирования здания и началом коммерческой деятельности юридического лица должна была быть и плановая проверка. Поэтому несправедливо, что тока инспектора ГАСН отдуваются за своих и за ГПН в придачу, хотя конечно прокурорские могли не досмотреть за тем, кого привлечь к проверке, скорее всего была отписка из ГПН, что мол объект не введен поэтому шуруйте в ГАСН |
| |
|
[08.04.2015 18:47:29] | | 1) Инспекторы ФГПН привлекались к проверкам дважды, в качестве специалистов. Свои, достаточно грамотные замечания они выдали. Казанские инспекторы прошли хорошую школу Универсиады и свою работу знают, включая порядок работы с прокуратурой при запросе специалистов. Который определён в админ регламенте. ФГПН свои функции выполнил полностью и качественно. В связи с этим, согласовывать ещё и внеплановую проверку в прокуратуре не требуется. Так как по документам ФГПН были составлены и направлены в суд необходимые материалы, то до принятия судами решений "лезть" на объект нельзя. Это и есть закошмаривание бизнеса. А вот вступившее в силу решение суда реализует уже служба судебных приставов. Кстати, прокурор мог сам потребовать проведение внеплановаой проверки, но не сделал этого по вышеизложенным основаниям.
2) После реконструкции и перевода объекта из промышленного в торговое предприятие план и карточка тушения пожара перестали быть обязательными для собственника.
3) В 2009 году на заводе было швейное производство, аптечные склады и были попытки создать технополис. Но это не удалось. К 2012-2013 годам его реконструировали. Это был один из локомотивов для развития нового делового и досугового центра в микрорайоне Адмиральский. Планы были лет на 15-20 этот кластер развивать. По закону основания для плановой проверки появлялись лишь в 2016-2017 годах. Основания для внеплановой имелись, но при сообщении собственником об окончании реконструкции. |
| |
|
[08.04.2015 18:54:50] | | Чуть не забыл. Строительный надзор это и есть орган федерального государственного надзора, который создан для надзора на строящихся и реконструиремых объектах. Они даже дела по ст. 20.4 КоАП РФ могут возбуждать сами. А также ещё много чего должны уметь при самоволках. |
| |
|
[08.04.2015 19:19:05] | | Чиновницу Росреестра регистрируют в деле «Адмирала»
http://www.kommersant.ru/doc/2704321
В Татарстане продолжают выявлять госслужащих, имеющих отношение к пожару в ТЦ «Адмирал», в результате которого погибли 17 человек. Под уголовное преследование может подпасть чиновница регионального управления Росреестра Людмила Кулагина. Она занималась регистрацией здания ТЦ, по версии следствия, незаконно перепрофилированного из заводских помещений. Ранее подозреваемыми стали судебные приставы, сотрудники Госстройнадзора, идет проверка в отношении прокурорских работников. |
| |
|
[08.04.2015 19:32:23] | | БТИ тоже подтянули.
"Прокурор республики направил в следственные органы требование о привлечении к уголовной ответственности замначальника управления Росреестра Татарстана Людмилы Кулагиной и замначальника "Бюро технической инвентаризации" Галины Улановой в связи с пожаром в торговом центре", - сказал Галиев. По его словам, они участвовали в оформлении документов на здание центра, при этом оказались скрытыми факты реконструкции здания.
"В действиях Улановой усматриваются признаки преступления по статье 201, части 2 "Злоупотребление полномочиями, повлекшее тяжкие последствия", Кулагина будет привлечена по статье 293, части 3 УК РФ "Халатность, повлекшая по неосторожности смерть более двух лиц"", - пояснил он.
http://tass.ru/proisshestviya/1888576 |
| |
|
[08.04.2015 19:36:30] | | Эвано как оно выходит, когда нет крайнего "пАжарника".. Вся цепочка теневых "подмахивал" наружу вышла.. А коль посадили бы инспектора ГПН (тьфу-тьфу) - фиг бы кто этими занялся. Обидно, но даже какое-то чувство осязаемого возмездия внутри.. И противно, а вроде как "наконец-то".. |
| |
|
[08.04.2015 21:28:52] | | ЯР ®
[08.04.2015 18:47:29] 1) Инспекторы ФГПН привлекались к проверкам дважды, в качестве специалистов. Свои, достаточно грамотные замечания они выдали. Казанские инспекторы прошли хорошую школу Универсиады и свою работу знают, включая порядок работы с прокуратурой при запросе специалистов. Который определён в админ регламенте. ФГПН свои функции выполнил полностью и качественно. В связи с этим, согласовывать ещё и внеплановую проверку в прокуратуре не требуется. Так как по документам ФГПН были составлены и направлены в суд необходимые материалы, то до принятия судами решений "лезть" на объект нельзя. Это и есть закошмаривание бизнеса. А вот вступившее в силу решение суда реализует уже служба судебных приставов. Кстати, прокурор мог сам потребовать проведение внеплановаой проверки, но не сделал этого по вышеизложенным основаниям.
комментарии: вы имеете ввиду привлечение госстройнадзора а не конкретно госпожнадзора? ну допустим, однако, что было сделано пожнадзором для предубеждения и предотвращения катастрофы? Я повторяюсь, но хочется полной ясности, по какой причине вблизи хоть и не законно, но эксплуатируемого уникального объекта были заморожены пожарные гидранты? Что прокурор не потребовал проведения внеплановой проверки от ГПН, а не ГАСН несмотря на поступившую жалобу об угрозе тоже хороший вопрос. Насчет качества проверки-это тоже вопрос, если даже в спец. донесении указывается вторая степень огнестойкости, когда по факту третьей, а с пристроем превратилось в 5-ю. При том что отсутствует вся документация из пожарного раздела и тех. условия откуда появилось, что вторая степень? При всем этом остается вопрос об отсутствии плановой проверки, все таки объект зарегистрирован в Росреестре, и эксплуатировался с 2009 года!
ЯР ®
2) После реконструкции и перевода объекта из промышленного в торговое предприятие план и карточка тушения пожара перестали быть обязательными для собственника.
коментарии: а что для многофункциональных уникальных строений 5й степени огнестойкости карточка объекта и план мероприятий по тушению не обязательна?
ЯР ®
3) В 2009 году на заводе было швейное производство, аптечные склады и были попытки создать технополис. Но это не удалось. К 2012-2013 годам его реконструировали. Это был один из локомотивов для развития нового делового и досугового центра в микрорайоне Адмиральский. Планы были лет на 15-20 этот кластер развивать. По закону основания для плановой проверки появлялись лишь в 2016-2017 годах. Основания для внеплановой имелись, но при сообщении собственником об окончании реконструкции.
коментарии: однако я писал что основанием для внеплановой могли служить извещения об угрозе на эксплуатируемом объекте, но прокурор, как вы говорите, не сделал запрос в ГПН, а сразу обратился в ГАСН? Очень интересно. А ГАСН тоже не уведомил о ситуации на эксплуатируемом объекте... поэтому пусть перемерзают гидранты и не надо проводить учения?
В целом оставив в стороне вопрос об этике и морали и углубившись сугубо в юрисдикцию, остается проверить было ли обращение в ГПН, а не только ГАСН и каков был ответ... |
| |
|
[08.04.2015 21:46:53] | | как бы по яснее выразиться. При такой логике можно было не выезжать на тушение объекта тов. ЯР ®! Его ведь нет!
|
| |
|
[08.04.2015 22:14:36] | | ЯР ® 3) В 2009 году на заводе было швейное производство, аптечные склады и были попытки создать технополис
однако в РГУП «БТИ» внесли изменения в 2009 году и тогда же в Управлении Росреестра по РТ зарегистрировали право собственности на торговое, и сдали его в аренду ООО "Заря", о чем я и толкую, что с этого момента началась эксплуатация здания и осуществление ЗАО "УК «АС Менеджмент»" отдельных видов предпринимательской деятельности, так как ООО "Заря", к тому же, сразу начала сдавать в субаренду помещения. Так что в ГПН информация об объекте должна была поступить в 2009-10 гг. как минимум, а в 2013м с началом прокурорской проверки, к тому же сразу после пожара в "Новой Туре", т.е. через три дня, это должно бы было послужить тревожным звонком, но никто не чертыхнулся ни разу. В последствии сгорело еще несколько рынков, и вот сейчас Адмирал стал первым на котором произошли жертвы. Вот как то так поэтому, все так как есть, и нечему удивляться тов. остатки ГПН ®! Было бы на Шахтеров, 40 жертвы человека три, там было бы многое по другому, так же! Дело не в отсутствии "пАжарника", а в том, что бабки застилают глаза людям, и становятся важнее безопасности, несмотря, что многие форму носят и/или носили! |
| |
|
[09.04.2015 9:13:45] | | ДРАУКА, пожарная охрана выезжает на пожары всегда и бесплатно. Неважно - самострой, недострой или существующий объект. Тушение пожаров на новостройках не означает автоматического их взятия под надзор в ФГПН.
Я не знаю, от кого должна была поступить информация об объекте, кто и как ранее проверял завод "Серп и молот". Видимо проверял. Но это был другой объект, другие юрлица и не Адмирал точно. В 2011 году сменился собственник, а в 2013 году он провел реконструкцию. С этого момента и возникает право на проведение плановой проверки, не ранее 2016-2017 года. Насчет превышения площади пожарный надзор указывал при прокурорской проверке.
Про жалобу я писал выше и фото жалобы выкладывал. Вы просто не заметили мой пост. Факт, что МЧС на эту жалобу отреагировало быстро (http://m.prokazan.ru//news/view/100392).
Теперь про гидранты. А какие вопросы к ФГПН? Они их не проверяют, не замораживают и не размораживают. За состояние сетей отвечает тот круг лиц, который указан в законе "О пожарной безопасности" и ППРФ №390-2012. Эти лица должны два раза в год проводить их проверки. И при пожаре гидранты работали, только давление было слабым. Из за/размороженного гидранта воду не заберешь!
Про проверку объекта с прокуратурой. Именно пожарный надзор выявил нарушения, после чего дело в суд о приостановке было передано. Не ФГПН ходатайствовал об отмене приостановки эксплуатации объекта. И не ФГПН подготовил липу об устранении нарушений. К чести казанского ФГПН они не отказались от участия в проверках и свои функции выполнили, в отличие от ГАСН. А ведь тоже могли отказаться, сказав, что это самоволка, мы туда не пойдем.
И последнее. Степень огнестойкости здания определяется огнестойкостью его строительных конструкций. Для зданий ВТОРОЙ степени огнестойкости всегда допускалось (СНиП 2.01.02-85, в покрытиях зданий допускается применять незащищенные стальные конструкции).
В настоящее время ТРоТБ также предполагает огнестойкость 15 минут для строительных конструкций бесчердачных покрытий для зданий 2 СО. А если требуемый предел огнестойкости конструкции R 15 (RE 15, REI 15), то допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости.
Увы, но наличие пристроя никак не влияет на огнестойкость основного здания. Это из другой области пожарных требований. |
| |
|
[09.04.2015 10:04:01] | | Добрый день!
Уважаемый vinkler ®, не вводите людей в заблуждение. Шакум мог лоббировать всё что угодно, но принятие решения возможно только!!! при визировании всеми заинтересованными ведомствами. Таким образом МЧС сознательно "скинуло" с себя ответственность, а вы сознательно пытаетесь "отмазать" конкретного подписанта. |
| |
|
[09.04.2015 10:53:53] | | т.е. та бумага подтверждает что ГПН знал об эксплуатации ТЦ
ЯР ® : А какие вопросы к ФГПН?
Планы тушения пожара должны составляться на:
в том числе:
А ) торговые центры, супер-маркеты, универмаги, крытые рынки с поэтажной площадью 1500 м2 и более;
Б ) Строящиеся крупные и уникальные объекты.
Разработке ПТП должен предшествовать глубокий анализ оперативно-тактических особенностей объекта и его противопожарного состояния с прогнозированием места возникновения и развития возможных ситуаций, а также масштабов их последствий, материалы крупных пожаров на аналогичных объектах.
Разработанный ПТП должен быть скорректирован с планом ликвидации аварийных ситуаций объекта для совместного использования при ликвидации пожаров и аварий.
ПТП должен быть оформлен отдельной книгой в жесткой обложке, на бумаге единого формата размером не менее 210 x 297 мм (А4(М11)) и состоять из текстовой части, графической части и приложений. Текстовая часть ПТП должна состоять из следующих основных разделов:
- титульный лист (приложение 4);
- оглавление;
- оперативно-тактическая характеристика объекта;
- прогноз наиболее вероятных мест возникновения и развития пожаров;
- расчет необходимого количества сил и средств;
- организация взаимодействия подразделений ГПС со службами жизнеобеспечения объекта и территориальными службами города (района);
- рекомендации РТП и должностным лицам штаба пожаротушения, требования соблюдения правил охраны труда и техники безопасности.
В текстовой части разделов ПТП должны быть изложены:
- оперативно-тактическая характеристика объекта;
- пожарная нагрузка в помещениях;
- особенности и прогноз развития пожара;
- противопожарное водоснабжение объекта и прилегающей территории;
- водные данные расчета необходимого количества сил и средств при каждом варианте тушения пожара, порядок и возможное время их сосредоточения;
- рекомендуемые средства тушения.
Дополнительно должны прилагаться конкретные рекомендации РТП, оперативному штабу пожаротушения и тылу на пожаре; инструкции по взаимодействию оперативного штаба со службами жизнеобеспечения объекта, города (района) и другими организациями; основные обязанности и порядок действия обслуживающего персонала объекта при возникновении пожара; необходимые расчетные и справочные материалы, относящиеся к развитию и тушению пожара на данном объекте.
В графической части ПТП должны быть представлены:
- план-схема объекта на местности (генплан), с указанием разрывов до соседних строений, вариантами рациональной расстановки пожарной техники, а также с указанием всех водоисточников;
- поэтажные планы, а в необходимых случаях разрезы основных зданий и сооружений объекта, с нанесением дорог и проездов;
- схема для начальника тыла по расстановке пожарной техники на водоисточники (с указанием подачи возможного количества технических приборов тушения, схемы подачи воды в перекачку или подвоза ее с удаленных водоисточников);
- схемы организации связи на пожаре.
и т.д. и т.п. http://www.firedata.ru/plani_i_karto...
Вот такие вопросы к ФГПН у меня. Что это все не только должно было быть, но и проводиться учения. |
| |
|
[09.04.2015 11:13:49] | | Ув. ЯР ®, мне кажется, что это становится уже похоже на троллинг.. Вопросы по ПТП к ФГПН..
Ув. КАРАХАН ®, позвольте полюбопытствовать положение НПА, устанавливающее обязанности ФГПН в области разработки и "проводиться учения" применительно к ПТП? |
| |
|
[09.04.2015 11:35:09] | | Сол ® [09.04.2015 10:04:01]: "Таким образом МЧС сознательно "скинуло" с себя ответственность, а вы сознательно пытаетесь "отмазать" конкретного подписанта".
К чему "прилепить" этот Ваш лепет, уважаемый Сол ®? Как раз бывший строительный прораб Шойгу С.К. и его первый заместитель, бывший бухгалтер Цаликов Р.Х. при ихних тогдашних амбициях и апломбе должны были стать "Брестской крепостью" на пути инициатив строительного лобби по выдергиванию из компетенции МЧСа пожнадзора за проектированием и строительством. И они пытались ЭТО делать, НО даже у ПЕРВОГО МИНИСТРА РФ "кишка(МОШНА)оказалась тонка"!
Прежде, чем что-то вякать в отношении властных законодательно-правовых действий, надо себе хоть немного представлять, КАК это делается в Правительстве и Госдуме в наших условиях. Это уже потом, чтобы "сделать хорошую мину при плохой игре", г-н Цаликов Р.Х. публично заявлял: "МЧСу НЕ нужен надзор за новостройками - ТАМ сплошная коррупция!". |
| |
|
[09.04.2015 11:57:22] | | vinkler ®, не порите чушь и не соскакивайте с темы. если бы я не имел представления о предмете дискуссии, то "внимал" бы вам, широко распахнув глаза. мне глубоко наплевать кто подписывал эти изменения, но виновность ангажировавших вас деятелей очевидна.
P.S. Хамство удел слабых)))))) |
| |
|
[09.04.2015 12:23:41] | | остатки ГПН ®: Это конечно на вскидку так просто не назовешь, много всего у вас понаписано. я просто знаю, что ГПН не мог не участвовать априори, возможно в мирной атмосфере все завуалировано, но все очевидно в другим не мирных землицах. Поэтому для Вас постараюсь разобраться в ближайшее время.
Постановление Правительства РФ от 12 апреля 2012 г. N 290 "О федеральном государственном пожарном надзоре"
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70161266/#ixzz...
Основанием для включения плановой проверки в ежегодный план проведения плановых проверок является истечение:
1) трех лет со дня:
ввода объекта защиты в эксплуатацию или изменения его класса функциональной пожарной безопасности; (С ф5.1 на ф3.1)
3) поступление в орган государственного пожарного надзора:
сведений от организаций, уполномоченных владеть, пользоваться или распоряжаться объектом защиты, о вводе объекта защиты в эксплуатацию после строительства, технического перевооружения, реконструкции, капитального ремонта или об изменении его класса функциональной пожарной безопасности;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103955/2/#bl...
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103955/2/#bl...
обращений и заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, информации от органов государственной власти (должностных лиц органа государственного пожарного надзора), органов местного самоуправления, из средств массовой информации о фактах нарушений требований пожарной безопасности при использовании (эксплуатации) объектов защиты, о проведении работ и об осуществлении деятельности, влияющих на пожарную безопасность объекта защиты, о несоответствии объектов защиты требованиям пожарной безопасности, а также требований пожарной безопасности на лесных участках, на подземных объектах, при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения, если такие нарушения создают угрозу причинения вреда жизни, здоровью людей, вреда животным, растениям, окружающей среде, безопасности государства, имуществу физических и юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, угрозу возникновения пожара либо влекут причинение такого вреда, возникновение пожара;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103955/2/#bl...
Для объектов защиты, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, разрабатываются специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения указанных объектов пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности, подлежащие согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103955/4/#ix...
Для производств в обязательном порядке разрабатываются планы тушения пожаров, предусматривающие решения по обеспечению безопасности людей. (данном случае если вы настаиваете что до 2013го года у вас оно числилось как производство)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103955/4/#ix... |
| |
|
[09.04.2015 12:30:21] | | Уважаемый остатки ГПН!
Согласен с Вами полностью. Какая-то хетвабхаса получается.
Позволю себе ответить за оппонента. "Для производств в обязательном порядке разрабатываются планы тушения пожаров, предусматривающие решения по обеспечению безопасности людей" (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности", ст. 21 ).
У меня тоже сложилось впечатление, что постепенно начинается процесс доказывания недоказуемого, переходящий в троллинг. Это делается примерно так:
… Америка – прародина России!
Совершенно очевидно, что Россия (впоследствии СССР, Российская Федерация) основана выходцами из Америки = Соединенных Штатов. Чётким доказательством этого факта служит то, что обе российские столицы — Москва и Санкт-Петербург — названы в честь небольших провинциальных американских городов. Ясно, что российские Москва и Петербург были основаны колонистами, пытавшимися на новом, ещё не освоенном пространстве «привить» свои, привычные и родные названия.
Еще более примечательным является совпадение названии одного из основных штатов США и области на Кавказе, впоследствии выделившейся в самостоятельное государство – Джорджии и Грузии. По-английски они называются одинаково: GEORGIA! Соответственно, их население – georgians. Неоспоримо огромное влияние выходцев из этого региона (хотя не всегда возможно точно установить, о каком именно из этой пары идет речь) на судьбы России (СССР). Впрочем, можно предположить, что именно из первоначальной Джорджии происходил видный русский полководец генерал Багратион. Этот выдающийся военачальник сыграл видную роль в борьбе за Москву (российскую), в ходе которой так называемым русским противостояли французские (общеевропейские) войска Наполеона Бонапарта, который в ряде хроник и летописей фигурирует под именем Карла XII.
Несмотря на крайнюю запутанность истории этой войны, можно смело предположить, что основной причиной «наполеоновского нашествия» была попытка изгнать с территории Восточной Европы американских колонистов и восстановить правление одной из старых династий, свергнутых пришельцами. Недаром одним из виднейших наполеоновских военачальников — маршал Ней — носил титул принца Московского (prince de la Moscowa), то есть, по всей вероятности, являлся прямым наследником Московского престола... (http://www.m.mywebs.su/blog/humor/10...) |
| |
|
[09.04.2015 13:05:16] | | Ув. ЯР ® всего навсего хотелось бы, чтобы вы определились. исходя из комментариев выше я утверждаю что первая плановая проверка должна была быть в 2012-13годах от исходной даты 2009, когда изменилось функциональное назначение пожарной опасности. Вы же утверждаете, что реконструкция началась с 2012-13годов, без уведомления о начале реконструкции, а на 2009-13 гг там числилось швейное производство, аптечные склады и были попытки создать технополис, и поинтересовались а какие вопросы к ФГПН? Я ответил, в таком случае есть ли ПТП и отработка учений на период 2009-13?? потом начались обвинение в троллинге и как вы выразились хетвабхаса и переход на левые примеры с историей США и России. Вам понятно о чем я? |
| |
|
[09.04.2015 13:17:02] | | остатки ГПН ®
[09.04.2015 11:13:49] Ув. КАРАХАН ®, позвольте полюбопытствовать положение НПА, устанавливающее обязанности ФГПН в области разработки и "проводиться учения" применительно к ПТП?
КАРАХАН ® поддержу коллегу Ув. Остатки ГПН в его вопросе к Вам!
КАРАХАН ® [09.04.2015 12:23:41] Поэтому для Вас постараюсь разобраться в ближайшее время.
А к этому вставлю свои 5 коп.- Вы прежде чем кого-то обвинять (в том числе и ФГПН по проверке ПТП) сначала разберитесь кто за что отвечает и имеет ли соответствующие полномочия, а не наоборот. |
| |
|
[09.04.2015 13:29:46] | | В Адеквате ® есть такой предмет называется Логика,
так вот если было производство и должен был быть ПТП на производство а затем началась реконструкция (да хоть просто изменение функционального назначения с Ф5.1 на Ф3.1) да не во что нибудь а в :
А ) торговые центры, супер-маркеты, универмаги, крытые рынки с поэтажной площадью 1500 м2 и более;
Б ) Строящиеся крупные и уникальные объекты.
то по логике вещей план должен был никуда не деться а измениться относительно новых условий. Вместе с тем, плановая проверка должна была быть по моему мнению через 3 года с 2009 т.е. в 2012м , а уж с поступлением жалобы в 2013м и прокурорской проверки, тем более нужно было разработать план ПТП на случай пожара, и тем более раз объект не запретили эксплуатировать. Однако я не обвиняю, зря вы так, я лишь интересуюсь почему все не логично, как то попахивает дурно это. С одной стороны говорят МЧС Герои, и везде пиарятся, а с другой как то отнекиваются. Непонятно, вот. |
| |
|
[09.04.2015 13:57:51] | | КАРАХАН ®
[09.04.2015 13:29:46]есть такой предмет называется Логика
Ув. Карахан, во-первых: есть така наука - юриспруденция, которой установлены несколько типов правового регулирования. В том числе имеется такой тип, как разрешительный, который применим в том числе и к органам ФГПН. (https://slovari.yandex.ru/~книги/Эле...)
КАРАХАН ®
[09.04.2015 13:29:46] так вот если было производство и должен был быть ПТП на производство а затем началась реконструкция (да хоть просто изменение функционального назначения с Ф5.1 на Ф3.1) да не во что нибудь а в :
А ) торговые центры, супер-маркеты, универмаги, крытые рынки с поэтажной площадью 1500 м2 и более;
Б ) Строящиеся крупные и уникальные объекты.
то по логике вещей план должен был никуда не деться а измениться относительно новых условий.
во-вторых: учитывая во-первых (читай приказ МЧС России № 375) ФГПН ПТП учитывать, отслеживать и проверять не должен и не обязан!
КАРАХАН ®
[09.04.2015 13:29:46] Вместе с тем, плановая проверка должна была быть по моему мнению через 3 года с 2009 т.е. в 2012м
И в- третьих: учитывая во-первых, а во-вторых (в части приказа МЧС 375) п. 31 Планирование проверок осуществляется на основе ... бла-бла-бла... а также а также ОФИЦИАЛЬНЫХ документов, полученных по результатам письменных запросов органов ГПН в соответствующие уполномоченные органы государственной власти и органы местного самоуправления о (об):...
что БТИ, что Росреестр информацию об изменении функционала могли и не сообщить (практически на 100 проц. уверен, что они этого и не сделали бы) - т.к. скорее всего у них здание по документам числилось как нежилое (что торговый центр, что производственный корпус являются не жилыми)!
Соответственно нет ОФИЦИАЛЬНОГО ответа- нет оснований планировать!!!
|
| |
|
[09.04.2015 14:30:56] | | В Адеквате ® Юриспруденция-это тоже предмет, не наука:)))
ссылку на что отправляли? она не бьется.
насчет приказа МЧС он же не является главенствующим по отношению к 69-ФЗ "О пожарной безопасности", ст. 21. К тому же в приказе написано Предметом государственного надзора за выполнением требований пожарной безопасности органами власти, организациями и гражданами является "соблюдение требований пожарной безопасности организациями и гражданами на объектах защиты, используемых (эксплуатируемых) ими в процессе осуществления своей деятельности" т.е. эксплуатируемых объектов защиты, а таковыми называются – объекты, требующие применения средств и способов для предотвращения возникновения, развития и ликвидации пожара. Соблюдать сроки проведения проверки, установленные законодательством Российской Федерации;
Проведение проверок
37. Проверка в отношении организаций и граждан проводится на основании распоряжения о проведении плановой (внеплановой) проверки объекта защиты органа ГПН установленной формы, а в отношении органов власти и физических лиц-правообладателей проводится на основании распоряжения (и снова Основанием для включения плановой проверки объекта защиты в ежегодный план является истечение:
1) трех лет со дня:
ввода объекта защиты в эксплуатацию или изменения его класса функциональной пожарной опасности;)
Что касаемо что информация из БТИ и Росреестра не передавалась, это конечно может быть, но информация поступила во время прокурорской проверки в 2013 году однозначно. к тому же на протяжении 2013-2014 годов сгорело четыре крупных рынка и как бы это сказать, стоило бы почесаться хоть что ли? А отсюда Девятым пунктом вашего приказа 9. Должностные лица органов ГПН при исполнении государственной функции обязаны: своевременно и в полной мере исполнять предоставленные в соответствии с законодательством Российской Федерации полномочия по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений требований пожарной безопасности; доказывать обоснованность своих действий при их обжаловании органами власти, организациями и гражданами;
|
| |
|
[09.04.2015 15:02:12] | | КАРАХАН ®
Что касаемо что информация из БТИ и Росреестра не передавалась, это конечно может быть, но информация поступила во время прокурорской проверки...
Единственная законная информацмя, которая могла поступить называется декларация пожарной безопасности. Это и есть уведомительный порядок. Вы считаете, что прокурор или сам инспектор должны были написать декларацию?
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
Часть 5. Собственник объекта защиты или лицо, владеющее объектом защиты на праве хозяйственного ведения, оперативного управления либо ином законном основании, предусмотренном федеральным законом или договором, должны в рамках реализации мер пожарной безопасности в соответствии со статьей 64 настоящего Федерального закона разработать и представить в уведомительном порядке декларацию пожарной безопасности.
|
| |
|
[09.04.2015 15:07:34] | | Собственник объекта защиты или лицо, владеющее объектом защиты на праве хозяйственного ведения, оперативного управления либо ином законном основании, предусмотренном федеральным законом или договором, представившие декларацию пожарной безопасности, несут ответственность за полноту и достоверность содержащихся в ней сведений в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Для объектов защиты, введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, декларации пожарной безопасности представляются в течение одного года со дня их ввода в эксплуатацию.
Уточненные или разработанные вновь декларации пожарной безопасности представляются в случае изменения содержащихся в них сведений (смены собственника или иного лица, владеющего объектом защиты на законном основании, изменения функционального назначения либо капитального ремонта, реконструкции или технического перевооружения объекта защиты) в течение одного года со дня изменения сведений.
Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу настоящего Федерального закона, декларация пожарной безопасности предоставляется не позднее одного года после дня его вступления в силу. |
| |
|
[09.04.2015 15:14:41] | | А еще есть паспорт торгового рынка и схема торговых мест. Их тоже ФГПН должны были сами составить и согласовать?
Паспорт безопасности - документ, определяющий соответствие рынка требованиям безопасности, в том числе антитеррористической безопасности. Перечень содержащихся в этом документе сведений и требования к его оформлению устанавливаются Правительством Российской Федерации. (Федеральный закон от 30.12.2006 N 271-ФЗ "О розничных рынках и о внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации"
)
Паспорт безопасности розничного рынка (далее - паспорт) составляется в отношении розничного рынка, организованного в порядке, установленном Федеральным законом "О розничных рынках и о внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации" (далее - рынок), с учетом его типа, номенклатуры и объема реализуемых на рынке товаров и оказываемых услуг (выполняемых работ).
Паспорт составляется и по согласованию с соответствующими органами внутренних дел и государственного пожарного надзора по месту расположения рынка (далее - согласующие органы) утверждается управляющей рынком компанией (далее - компания).
Паспорт оформляется в 4 экземплярах. Компания представляет по одному экземпляру паспорта в согласующие органы и орган местного самоуправления муниципального образования, выдавший разрешение на право организации рынка. Один экземпляр паспорта подлежит хранению в компании.
Копия паспорта направляется в территориальный орган безопасности.
(Постановление Правительства РФ от 28.04.2007 N 255
"Об утверждении требований к оформлению паспорта безопасности розничного рынка и перечню содержащихся в нем сведений")
КоАП РФ
Статья 14.34. Нарушение правил организации деятельности по продаже товаров (выполнению работ, оказанию услуг) на розничных рынках
1. Разработка и утверждение схемы размещения торговых мест на розничном рынке без согласования с органами, уполномоченными на осуществление контроля за обеспечением пожарной безопасности, за охраной общественного порядка, а также с органами по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения или органами по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека -
влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.
2. Организация и предоставление торговых мест на розничном рынке, не предусмотренных схемой их размещения, при отсутствии указанной схемы или без заключения договоров о предоставлении торговых мест, а равно предоставление торговых мест на срок, превышающий срок, установленный федеральным законом, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.
тысяч до трехсот тысяч рублей.
5. Организация деятельности по продаже товаров (выполнению работ, оказанию услуг) на розничном рынке при отсутствии паспорта безопасности, а равно нарушение установленных требований к оформлению или утверждению паспорта безопасности розничного рынка -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.
|
| |
|
[09.04.2015 15:36:22] | | Ну т.е. весь состав акционеров ЗАО УК "АС Менеджмент" будучи собственниками ЗАО, во главе с Семиным, а ЗАО в свою очередь, владелец "Адмирала" не предоставилО декларацию? Потому что ЗАО из области предмета юрисдикции, а собственники ЗАО должны иметь были в этом ЗАО конкретного ответственного за предоставление декларации... Однако, интересный поворот! Все что нужно сделать сейчас Семину, взять на работу ответственного задним числом, если получится. Тогда путевка в Россию, и имущество вернуться могут... Но все-таки звучит цинично, цитирую: "Единственная законная информацмя, которая могла поступить называется декларация пожарной безопасности. Это и есть уведомительный порядок. Вы считаете, что прокурор или сам инспектор должны были написать декларацию?".
Я считаю в ГПН и МЧС не лентяи должны работать, а люди сознающие ответственность перед обществом. Это люди нанятые обществом, чтобы его берегли, всех вместе и каждого по отдельности. Что было бы не плохо, на всякий пожарный случай присоединиться к прокурорской проверке и отслеживать судебный процесс. Оспорить действия пристава в суде и прокуратуре. Привлечь специалистов и экспертов из своего ведомства, для дачи совместно с ГАСН максимально полного и содержательного анализа ситуации Суду и прокуратуре. А не играть в футбол! Там же ОчевИдно использование "производственного" здания в новом качестве, и нахождение внутри многих тысяч человек, и поэтому ГПН могло выписать постановление о штрафе за непредоставление пожарной декларации! А Штраф налагается на организацию инспектором ГПН МЧС России в результате плановой или внеплановой проверки! Так, что не путайте, лево и право. Не хвост должен вилять собакой и не ветер дует потому что деревья качаются, а наоборот! |
| |
|
[09.04.2015 15:42:57] | | Штраф налагается на организацию инспектором ГПН МЧС России в результате плановой или внеплановой проверки!
Правильно! А проверки ни плановой, ни внеплановой не было. Была прокурорская проверка. А при ней выписывается постановление о возбудени админдела ПРОКУРОРОМ! Инсектор является специалистом и не может рассматривать дела. так же как и свидетель, понятой, эксперт, потерпевший...
Оспорить действия пристава в суде и прокуратуре. Это как?
Все-таки прав я был. Какая-то хетвабхаса получается. |
| |
|
[09.04.2015 15:45:31] | | Ув. ЯР ®, почему инспектор при прокурорской проверке не может составить протокол? |
| |
|
[09.04.2015 16:30:48] | | КАРАХАН ®
[09.04.2015 14:30:56] Юриспруденция-это тоже предмет, не наука:)))
ну-ну ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokg... )
А это ссылка из предыдущего моего поста. Может изучив Вам станет понятно, что я имел ввиду. https://slovari.yandex.ru/~книги/Эле... |
| |
|
[09.04.2015 16:33:10] | | Выдержка из той ссылки, которая так и не работает
Тип правового регулирования
ТИП ПРАВОВОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ — используемый в отношении участников регулируемых отношений, способ соединения юридических дозволений и юридических запретов. В зависимости от сочетания юридических дозволений и запретов в праве выделяются два типа правового регулирования: 1) общедозволительный тип правового регулирования — правовое регулирование поведения и деятельности субъектов, основывается на принципе: разрешено все, что прямо не запрещено законом (применяется преимущественно в отраслях частного права); 2) разрешительный тип правового регулирования — правовое регулирование поведения и деятельности субъектов основывается на принципе; разрешено лишь то, что прямо предписано (предусмотрено) законом (преимущественно используется для регулирования отношений в сфере действия публичного права). На преобладание общедозволительного или общеразрешительного регулирования влияют разнообразные факторы — исторические традиции, уровень культуры, характер правовой системы, особенности регулируемых отношений (так, для имущественных отношений характерно преобладание дозволительного регулирования, а для охранительных — разрешительного) и др. В современном обществе значительную роль на соотношение указанных типов правового регулирования оказывает характер государственности. В правовом государстве отношения, связанные с деятельностью государства, его органов и должностных лиц, строятся по принципу разрешительного регулирования. Отношения же между гражданами и организациями преимущественно урегулированы на основе общедозволительного принципа. |
| |
|
[09.04.2015 16:35:06] | | Ещё раз повторюсь, учитывая мной вышесказанное инспектор ФГПН сам не может додумывать то, что ему разрешено- это всё определено МЧС в приказе 375! |
| |
|
[09.04.2015 17:07:19] | | В Адеквате ® поясняю, для меня наука с советских яслей была только физика (от слова наблюдать) явлений об окружающей среде и происходящих в ней процессов. Т.е. то, что наблюдается, чувствуется и осязается. Эту юриспруденцию, я бы приравнял к понятию бюрократия, не имеющей ничего общего с реальными процессами. Виртуальность сознания, причем только человеческого. Это такое же придуманное понятие, как денежные знаки, или билетики на проезд. Надеюсь я доступно выразился.)
Поэтому не вдаваясь в полемику, так же еще раз повторюсь:
Девятым пунктом вашего приказа:
9. Должностные лица органов ГПН при исполнении государственной функции обязаны: своевременно и в полной мере исполнять предоставленные в соответствии с законодательством Российской Федерации полномочия по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений требований пожарной безопасности; доказывать обоснованность своих действий при их обжаловании органами власти, организациями и гражданами;
В данном контексте я прежде всего предусматриваю, что инспектора ГПНа знали и Наблюдали (Физио) эксплуатацию объекта. И если первым шагом для внесения в список проверки является пожарная декларация и/или данные о реконструкции с ГАСН, или с БТИ, или с Росреестра и/или всех вместе взятых, значит нужно было потрудиться сделать запрос в эти органы, и выписать протокол собственнику о не предоставлении пож.декларации, выписать штраф. Подать документы в суд, а не надеяться на прокуратуру. У вас своя структура и свой порядок. Или хотите сказать у вас нет таких полномочий? |
| |
|
[09.04.2015 17:09:25] | | пред убеждаю вопрос. математика-тоже не наука, это методика вычисления, цифр в природе не существует |
| |
|
[09.04.2015 17:53:53] | | ДРАУКА ®
[09.04.2015 17:07:19]поясняю, для меня наука с советских яслей была только физика....
оставьте Ваше понимание НАУКИ при себе или для своих потомков. Мне оно (Ваше понимание) крайне не интересно. Я привёл ссылку на энциклопедический словарь. Поясняю, что это не мои домыслы. Надеюсь я доступно выразился.)
ДРАУКА ®
[09.04.2015 17:07:19]В данном контексте я прежде всего предусматриваю, что инспектора ГПНа знали и Наблюдали (Физио) эксплуатацию объекта. И если первым шагом для внесения в список проверки является пожарная декларация и/или данные о реконструкции с ГАСН, или с БТИ, или с Росреестра и/или всех вместе взятых, значит нужно было потрудиться сделать запрос в эти органы, и выписать протокол собственнику о не предоставлении пож.декларации, выписать штраф.
Вы же сами указывали на то факт, что на данном объекте в 2008 году было принято решение 4 объединить во едино, и что реконструкция закончилась в 2013 году! Реконструкция ФГПНом не курируется, т.е. отчётной датой при наилучших раскладах (наилучший-это получение разрешения на ввод ОЗ в эксплуатацию в 2013 году) проверка могла быть запланирована к проведению не ранее чем в 2017 году!
|
| |
|
[09.04.2015 17:54:30] | | нужно было потрудиться сделать запрос в эти органы, и выписать протокол собственнику о не предоставлении пож.декларации, выписать штраф. Подать документы в суд
Как Вы далеки от реалий ФГПН и законов (в т.ч. - 294-го, ограничивающего). Без обид. Просто со стороны даже после прочтения жалеешь, что прочитал - голову только себе забивать...
Таким макаром можно теперь всех граждан-посетителей ТЦ "Адмирал" и кто там работал обвинить в том, что они не написали жалобу на этот ТЦ. Диструктив. |
| |
|
[09.04.2015 18:02:27] | | Ув. В Адеквате ®, не распыляйтесь - тщетно. У человека одна задача - доказать, что ФГПН причастен. Я ещё где-то в начале ветки высказывал мнение, что после событий на сайте явно присутствуют сотрудники известных всем органов, которые путём знаний разбирающихся пытаются вывести на причинно-следственную казанских инспекторов. Посему, печатая каждый пост, я лично очень внимателен, дабы не дать пищи "прицепить" невинных людей.
Вышесказанное - сугубо личное человеческое мнение и догадки, ни на что не претендующие. =D Официальной позицией не являются.
А вообще.. если уж обсуждать внесение ТЦ "Адмирал" в реестр объектов защиты.. - надо понимать, что механизма запросов (межведомственного взаимодействия) не существует, о чём прямо и откровенно признано в концепции развития (один из акцентов сделан именно на том, откуда ФГПН должен формировать базу объектов). Потому что если объекта (даже действующего) нет в реестре ОЗ в ФГПН - то ничего не предъявишь (кроме грозного ай-ай-ай), ибо порядок взаимодействия/запросов НЕ определён, соглашений нет (а отказы в предоставлении сведений есть), императивных требований о внесении 100% объектов также нет. То есть ни требования, ни инструментала.. Поэтому в современных реалиях и ограничениях ФГПН физически не может это исполнить. Есть только один метод - дать ФГПН доступ к федеральной базе данных росреестра (чтобы динамически отслежитвать изменения), но там столько персональных данных и это очень "мощная" база - никто её не даст ФГПН-у в руки даже на секунду. |
| |
|
[09.04.2015 18:03:07] | | https://slovari.yandex.ru/%D0%BD%D0%... вот вам ссылка. но эти энциклопедии напоминают мне ГОСТ середины советских времен, конца и ГОСТ России об алкоголе. Что сначала это бесцветная жидкость-наркотик, с большими последствиями, потом это просто наркотик, потом это только бесцветная жидкость. Поищите ГОСТы и сравните. тоже и о ваших науках.
Что я написал вы не все прочитали? в 2008 они там решали, да. А сделали в 2009м, таки вы Оба считаете что все путем? ну-ну. Я кстати и недалек, а со стороны смотрю, и раз вы не хотите перемен, значит перемены обойдутся без вас |
| |
|
[09.04.2015 18:17:25] | | ДРАУКА ®
[09.04.2015 18:03:07] вот вам ссылка. но эти энциклопедии напоминают мне ГОСТ середины советских времен, конца и ГОСТ России об алкоголе. Что сначала это бесцветная жидкость-наркотик, с большими последствиями, потом это просто наркотик, потом это только бесцветная жидкость. Поищите ГОСТы и сравните. тоже и о ваших науках.
В Вашей ссылке нет ни малейшей зацепки, что юриспруденция наукой не является. Ваши воспоминания, также как и Ваше понимание НАУКИ, можете оставить при себе, они также крайне не интересны.
Сделать из 4-х один без проведения реконструкции невозможно. Повторюсь, на таких объектах реконструкция не поднадзорна ФГПН. соответственно должно было быть разрешение на ввод в эксплуатацию! нет разрешения на ввод в эксплуатацию-нет прав у ФГПН на проведение проверки! Юридически, даже на эксплуатируемом, но не введённом в эксплуатацию объекте должен осуществляться ГСН! |
| |
|
[09.04.2015 18:21:08] | | Цитата ДРАУКА ® 09.04.2015 18:03:07 ... вот вам ссылка. но эти энциклопедии напоминают мне ГОСТ середины советских времен.... --Конец цитаты------
Вам что, уже и Лермонтов не угодил? У вас другие любимые авторы? .(с) хф Покровские ворота
Хороший метод - Сами даем ссылки и сами критикуем их. Логика-с. |
| |
|
[09.04.2015 18:28:41] | | Господа, давайте теологические, терминологические и мировоззренческие споры вести в отдельном месте. Мнения высказали, возразили - и достаточно. Переубедить форумного оппонента в свою религию почти невозможно. Данная ветка и так переполнена - более полторы сотни постов движок плохо тянет, тормозит весь сайт.
Поэтому Кто виноват и что делать...Серия 2 закрывается.
Будут новые факты по теме - открывайте третью серию. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|