| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.03.2015 12:12:11] | | Здравствуйте!
Естественное проветривание коридора при пожаре через входной тамбур. Дверной проем в тамбур и из тамбура на улицу имеют необходимый размер. Я считаю, что это вполне годится. Какие мнения? |
 | |
|
[15.03.2015 12:17:53] | | ))))))))))))))))))))))
Там же написано - через проемы в наружным ограждениях. Тамбур не пойдет. |
| |
|
[15.03.2015 12:32:01] | | Смысл тамбура полностью противоположен - предотвращать свободное движение воздуха. |
| |
|
[15.03.2015 12:45:28] | | А если у тамбура двери открыть? |
| |
|
[15.03.2015 12:46:25] | | Дым не будет удаляться? |
| |
|
[15.03.2015 22:03:51] | | Какие мнения? Может кто в экспертизе сталкивался с этим? |
| |
|
[16.03.2015 6:48:55] | | второй комментарий к СП-1, аналогично http://www.vniipo.ru/question-answer... |
| |
|
[16.03.2015 11:50:42] | | Ув.трое пожарников ®, считаю, что это не применимо к данному случаю.
Исходя из самого назначения световых проемов в ЛК по п. 4.4.7 СП1. |
| |
|
[16.03.2015 14:04:14] | | Взываю, призываю высказать свои веские доводы за или против!
Неужели их нет? |
| |
|
[16.03.2015 14:08:05] | | Если в тамбуре сделаете подпор воздуха при пожаре, то почему нет? |
| |
|
[16.03.2015 15:29:51] | | Это Вы о чем? |
| |
|
[16.03.2015 15:54:47] | | "Естественное проветривание коридора" (с)
т.е. Вам нужно естественное проветривание? Тогда простите, я думал про восполнение приточного воздуха. |
| |
|
[16.03.2015 16:36:07] | | По проветриванию как считаете, через тамбур годится? |
| |
|
[16.03.2015 16:38:55] | | "По проветриванию как считаете, через тамбур годится?" (с)
считаю что нет, т.к. п. 8.5 СП 7.13130 прям-таки пронизан указанием про наружные ограждения с указанием по размерам проемов |
| |
|
[16.03.2015 17:35:14] | | Размеры дверных проемов соответствуют, тамбур как пространство, часть коридора имеет такую же ширину. Иных дверей из тамбура нет, кроме как на улицу.
Что будет препятствовать удалению дыма? Или смущает что удаление дыма будет вдоль коридора через эвакуационный выход? В СП 7 по месторасположению проемов ничего не сказано. |
| |
|
[16.03.2015 21:31:13] | | ? |
| |
|
[16.03.2015 21:38:11] | | Естественное проветривание принимается по аналогии с естественным освещением. Освещение вторым светом не допускалось, поэтому и проветривание через тамбур не пойдет. |
| |
|
[16.03.2015 21:51:04] | | А есть другие мнения у кого? |
| |
|
[17.03.2015 10:30:57] | | Ув. IPB08 ®
Понимаете в чем тут загвоздка, естественное проветривание также подразумевает сохранение незадымляемой части коридора и речь не в размерах дверного проема ("Размеры дверных проемов соответствуют," (с)), а в высоте расположения этих проемов. |
| |
|
[17.03.2015 11:10:29] | | Размеры дверных проемов соответствуют - я это и писал в смысле того, что размеры дверных проемов 1,6 на 2,5 м. |
| |
|
[17.03.2015 11:11:14] | | Ведь высота нижней части не нормируется. |
| |
|
[17.03.2015 11:15:19] | | "что размеры дверных проемов 1,6 на 2,5 м." (с)
это у Вас такие двери? |
| |
|
[17.03.2015 11:16:46] | | Нормальные двустворчатые двери, высота 2,5 смущает? |
| |
|
[17.03.2015 11:17:25] | | "Ведь высота нижней части не нормируется." (с)
Там дело не в нижней части, а в размерах проемов, которые Вы можете определить по п.7.4 (если верить норме) |
| |
|
[17.03.2015 11:27:49] | | ... могут быть определены расчетом согласно требованиям пункта 7.4.
Я принимаю 1,6 на 2,5.
|
| |
|
[17.03.2015 11:36:11] | | "Я принимаю 1,6 на 2,5." (с)
Ну если с этим разобрались, то возвращаемся к наружным ограждениям. Тамбур - это не наружное ограждение.
Я понимаю Ваше желание реализовать тех. решение с тамбуром, но норма, она такая.
Лично я, вообще не понимаю термина естественное проветривание при пожаре, т.к. окна не оборудуются открывающими механизмами, а при их наличии - это уже дымоудаление с естественным побуждением. Сколько надо ждать, чтобы окно "вскрылось" особенно если в коридоре нет возгорания, а только задымление. |
| |
|
[17.03.2015 11:38:31] | | А если тамбур назвать коридором? |
| |
|
[17.03.2015 11:40:51] | | "А если тамбур назвать коридором?" (с)
Как Вы будете обеспечивать защиту от проникновения холодного воздуха или тамбур у Вас для другого сделан? |
| |
|
[17.03.2015 11:48:09] | | Тамбур именно от проникновения холодного воздуха.
А вообще тамбур обязателен в климатическом районе IIВ? |
| |
|
[17.03.2015 12:17:29] | | "А вообще тамбур обязателен в климатическом районе IIВ?" (с)
Район IIВ - это какой район, заполярье? Если нет то наверное можно и тепловой завесой обойтись. |
| |
|
[17.03.2015 12:45:34] | | а мы например предусматриваем привода на двери GEZE с автоматической защелкой, которые работаю вместе с доводчиками в обычном режиме, а при пожаре эти двери открываются? пока проблем не возникало, проем в наружной стене есть, дополнительно открываем двери теплового тамбура.
мне кажется здесь место для полета фантазии и вполне обоснованного. а что уж говорит про то, что у нас сказано через открываемые проемы, а привода?????? если вы открыли окно в коридоре, а оно закрылось от порыва ветра????? |
| |
|
[17.03.2015 21:37:47] | | Вопрос: перегородка с дверным проемом 1,6 на 2,5 м, разделяющая коридор с тамбуром, разве будет препятствовать удалению дыма? Какие проблемы? Тепловая завеса если она и будет, то отключается от АПС. |
| |
|
[18.03.2015 8:58:11] | | IPB08 ® [17.03.2015 11:38:31] А если тамбур назвать коридором?
Тоже самое, что коридор назвать вестибюлем. Что изменится в безопасности этих людей, если сменится название?
СергейКо ® [17.03.2015 11:36:11] Лично я, вообще не понимаю термина естественное проветривание при пожаре, т.к. окна не оборудуются открывающими механизмами, а при их наличии - это уже дымоудаление с естественным побуждением. Сколько надо ждать, чтобы окно "вскрылось" особенно если в коридоре нет возгорания, а только задымление.
Как слои дыма будут располагаться в коридоре по высоте?
Уверены ли Вы в том, что высоты расположения проема и его размеры, размеры коридора и помещений будут достаточны, чтобы продукты горения САМОСТОЯТЕЛЬНО удалялись из коридора в таком количестве, что высота нижней РАССЛОЁННОЙ границы дыма находилась не ниже рабочей зоны, в течение ВСЕГО времени эвакуации людей, с учетом НАЧАЛА времени эвакуации?
Если здесь вспомнить о возможных метеорологических условиях, то идея переименовать тамбур в коридор и не делать принудительную систему - явно становиться безумной затеей.
Естественное проветривание (по моему мнению) допустимо предусматривать в помещения с большой высотой, либо в коридорах с односторонней ориентацией оконных проемов по всей длине. |
| |
|
[18.03.2015 8:59:17] | | Tomches ® [18.03.2015 8:58:11]"с учетом НАЧАЛА времени эвакуации? - с учетом времени НАЧАЛА эвакуации? |
| |
|
[18.03.2015 10:41:23] | | "Как слои дыма будут располагаться в коридоре по высоте?
Уверены ли Вы в том, что высоты расположения проема и его размеры, размеры коридора и помещений будут достаточны, чтобы продукты горения САМОСТОЯТЕЛЬНО удалялись из коридора в таком количестве, что высота нижней РАССЛОЁННОЙ границы дыма находилась не ниже рабочей зоны, в течение ВСЕГО времени эвакуации людей, с учетом НАЧАЛА времени эвакуации?" (с)
Вы это к чему?
"Естественное проветривание (по моему мнению) допустимо предусматривать в помещения с большой высотой" (с)
в больших помещениях предусматривается естественное дымоудаление с расчетными параметрами проемов и фонарей. От того, что естественное дымоудаление назовете естественным проветриванием поменяется только нормативное требование, а не смысл процесса. |
| |
|
[28.03.2015 20:07:34] | | С мнениями не густо, совсем не густо ... |
| |
|
[29.03.2015 11:29:50] | | Естественное проветривание коридора при пожаре через входные тамбуры. Дверные проемы в тамбуры и из тамбуров на улицу имеют необходимый размер.Какие мнения? |
| |
|
[29.03.2015 13:14:45] | | Ау! Кто-нибудь выскажите свое мнение. |
| |
|
[01.04.2015 10:15:42] | | Полагаю, что таким образом выполнять проветривание коридора нельзя.
С таким же успехом можно предусматривать проветривание коридора через окна л/к.
А, вообще, как выполнять проветривание написано в разделе 8 СП7. |
| |
|
[01.04.2015 14:04:06] | | Цитата один из них (в запасе) ®
Полагаю, что таким образом выполнять проветривание коридора нельзя.
Спасибо за мнение.
Цитата один из них (в запасе) ®
С таким же успехом можно предусматривать проветривание коридора через окна л/к.
Нет, через тамбур) |
| |
|
[01.04.2015 14:07:26] | | Дым пойдет вверх, а не в окно. |
| |
|
[01.04.2015 14:59:25] | | И удалиться этот дым через верхнюю часть оконного проема... |
| |
|
[01.04.2015 16:56:35] | | Тамбур предусматривает наличие нескольких перегородок между улицей и коридором. И будет ли удалятся дым через этот проем, причём практически на уровне земли, не известно.
И вообще нет у меня никакого доверия ныняшней системе проветривания для многоэтажного здания. |
| |
|
[01.04.2015 17:34:51] | | Если выполнять норму дословно, то тамбур обеспечен естественным проветриванием, а коридор нет. Но необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены расчетом согласно требованиям пункта 7.4. Делайте расчет и доказывать что естественное проветривание обеспечено будет проще. |
| |
|
[02.04.2015 7:39:16] | | один из них (в запасе) ® [01.04.2015 16:56:35]
И вообще нет у меня никакого доверия ныняшней системе проветривания для многоэтажного здания.
В многоэтажном здании при пожаре на первом этаже вертикальные коммуникации будут выполнять роль дывомой |
| |
|
[02.04.2015 7:40:29] | | продолжу:
А дверь в тамбуре будет выполнять роль поддувала в этой печи.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|