| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
связист2 ®
[06.03.2015 12:15:25] | | В чем разница терминов находятся и обращаются различные там вещества? |
 | |
|
[06.03.2015 17:56:27] | | В чем разница терминов находятся и обращаются различные там вещества?связист2
Зачем искать разницу? Надо учитывать всю временную пожарную нагрузку, а не искать какую-то зацепку, чтобы что-то не учитывать. |
| |
|
[08.03.2015 19:34:40] | | 1 |
| |
|
[08.03.2015 19:46:14] | | находятся-относится к складским зданиям. обращаются-к производственным. причем в прежних нормах было четко прописано "в технологическом оборудовании",т.е. стул,стол,поддоны и пр.вспомогательная дребедень не учитывается. сейчас во вниипо подход другой-считать нужно все, даже промасленные штаны на работягах. а иначе ты нарушитель сп(может, даже хуже-фз). а может, это они -враги народа. |
| |
|
[08.03.2015 19:58:21] | | в прежних нормах было четко прописано "в технологическом оборудовании",т.е. стул,стол,поддоны и пр.вспомогательная дребедень не учитывается. смит ®
Слово "ОБРАЩАЮТСЯ" лишнее, находятся умники, которые к нему придираются, чтобы не учитывать материалы, которые "не обращаются", например кабели или тару, или оборудование из горючих материалов. |
| |
|
[08.03.2015 20:03:11] | | Опередил гешан :)
...
кабели-Кабели-КАБЕЛИ!
Как порядок с расчетом и учетом кабелей нормотворители-рубители наведут, тогда и умников меньше будет. А пока система учета элтех изоляции приводит к бреду в результате, то нечего на зеркало кивать... |
| |
|
[08.03.2015 20:58:40] | | >Как порядок с расчетом и учетом кабелей нормотворители-рубители наведут, тогда и умников меньше будет
И будут они учитываться тогда в конструктивной пожарной опасности. |
| |
|
[08.03.2015 22:03:02] | | По вопросу кабелей- почему нельзя установить граничные условия их учета?
Если в кабельных сооружениях они составляют основную нагрузку и по технологии и по участию в пожаре-это одно
Если в помещении их два хвоста, разложены на расстоянии нескольких метров-по, не профи, это другое
Белорусы же частично пошли по данному пути |
| |
|
[08.03.2015 22:03:39] | | "по, не профи, это другое"- то, для не профи, это другое |
| |
|
[08.03.2015 22:48:24] | | А если на потолке провод к одной единственной лампочке на 60Вт, то получается расстояние от пожарной нагрузки до перекрытия учитывать как 0 метро со всеми вытекающими из формулы формуле (Б.2).
А еще учитывать расстояние от одного единственного ящика какого- нибудь до провода под обычную розетку чтобы и из за этого категорию В3 вместо В4 ставить
Думаю если инспектора не принципиальные, то провода для освещения и обычных розеток не стоит учитывать. |
| |
|
[08.03.2015 23:12:21] | | >А если на потолке провод к одной единственной лампочке на 60Вт, то получается расстояние от пожарной нагрузки до перекрытия учитывать как 0 метро со всеми вытекающими из формулы формуле (Б.2)
Это явная ошибка в нормах. Потому что это формула рассматривает коэффициент проемности для локального пожара. При нагрузке расположенной непосредственно на потолке нужно рассматривать расстояние до пола. |
| |
|
[09.03.2015 17:42:08] | | А если на потолке провод к одной единственной лампочке на 60Вт, то получается расстояние от пожарной нагрузки до перекрытия учитывать как 0 метр
расстояние до перекрытия учитывают от основной
пожарной нагрузки, а провод на потолке разве основная?
|
| |
|
[09.03.2015 19:28:00] | | >расстояние до перекрытия учитывают от основной пожарной нагрузки, а провод на потолке разве основная?
И что же такое "основная пожарная нагрузка"? |
| |
|
[09.03.2015 19:44:57] | | И что же такое "основная пожарная нагрузка"?Georg ®
Как это странно! У вас в помещении не вся нагрузка равномерно размещена, где-то больше, где-то меньше. Вы выбираете основную массу, которая будет гореть более 15 мин и рассматриваете ее как основную, которая будет определять режим пожара, А мелочёвка, которая сгорает быстро (менее 15 мин) такая как эл. проводка -это не пожар. К сожалению это не написано в нормах, к каждому нормативному документу необходимо иметь пособие, только толковое, а не такое как к СП12. |
| |
|
[09.03.2015 19:55:34] | | >Вы выбираете основную массу, которая будет гореть более 15 мин и рассматриваете ее как основную, которая будет определять режим пожара, А мелочёвка, которая сгорает быстро (менее 15 мин) такая как эл. проводка -это не пожар
Так ведь 15 минут - это начало тушение в городе, а в сельской местности только время прибытия 20 минут. Городская категория "В3" будет отличаться от сельской категории "В3"?
Конечно, хорошо, что на это обратили внимание, но ведь нужно и развитие старых идей. |
| |
|
[09.03.2015 21:29:21] | | 15 минут - это начало тушение в городе, Georg ®
Если за 15 мин или менее временная пожарная нагрузка в здании II степени огнестойкости выгорела, то и тушить нечего. и зданию ничего не сделается.
|
| |
|
[10.03.2015 16:15:04] | | А зачем ограничивать огнестойкость и конструктивную пожарную опасность? Выгорела пожарная нагрузка - прибывшие пожарные начинают тушить здание. |
| |
|
[10.03.2015 16:20:50] | | *зачем ограничевать для категории В4 с временем выгорания менее 15 минут |
| |
|
[10.03.2015 17:05:44] | | *зачем ограничевать для категории В4 с временем выгорания менее 15 минут Georg ®
Иначе здание разрушится раньше, чем выгорит пожарная нагрузка. |
| |
|
[10.03.2015 17:13:27] | | То что возможно обрушение - это понятно. Но тогда в чем же смысл категорирования в зданиях 4, 5 степени огнестойкости? Ройтман писал, что вариант когда огнестойкость выше времени тушения или выгорания - самый лучший, но это бы означало запрет применения дерева в строительстве |
| |
|
[10.03.2015 19:58:37] | | Но тогда в чем же смысл категорирования в зданиях 4, 5 степени огнестойкости?Georg ®
Смысл становится ясным при рассмотрении табл.6.1 СП2.Здания категорий А и Б не должны иметь степень огнестойкости V, но допускается площадью о 3500 кв.м. Здания категории В могут иметь степень огнестойкости даже V, но площадью 1200 кв.м (1 эт) или 600 кв.м (2 этажа) и т.д.
|
| |
|
[10.03.2015 20:42:28] | | Для I,II степени огнестойкости здания всё понятно - тушится временная пожарная нагрузка. В зависимости от возможностей пожарных и параметров пожара вычисляется предельная площадь пожарных отсеков и пожарных секций. Ройтман приводит конкретные формулы по которым можно посчитать время свободного горения и тушения. Для I,II степени огнестойкости можно сказать, что временная пожарная нагрузка помещения - это эквивалентное время пожара.
А для деревянного здания такого сказать нельзя. Потому что здание горит вместе с временной пожарной нагрузкой и вполне может гореть дольше её. |
| |
|
[10.03.2015 21:52:30] | | А для деревянного здания такого сказать нельзя. Потому что здание горит вместе с временной пожарной нагрузкой и вполне может гореть дольше её.
Всё это так. но нельзя же все производственные здания выполнять I или II степенней огнестойкости.Здесь вступает в действие экономика.
|
| |
|
[10.03.2015 22:42:19] | | Ройтман М.Я. Пожарная профилактика в строительном деле —М.,1961 С.13
"При наличии сгораемого оборудования и сгораемых конструкций продолжительность горения определяется раздельно для оборудования и конструкций. Продолжительность горения принимают по худшему случаю"
Почему же считать раздельно, ведь горит всё вместе - вот это никак не могу понять. |
| |
|
[10.03.2015 23:39:17] | | Почему же считать раздельно, ведь горит всё вместе - вот это никак не могу понять.
Не совсем так. Начинается , как правило, с веществ и материалов (временной ПН), от них возгораются конструкции.Складывать времена -не верно, но и максимальное время (худший вариант) то же не годится.
Здесь что-то не то.Если желаете разобраться, надо читать разных авторов. Молчадского, например.
|
| |
|
[11.03.2015 0:25:03] | | У Молчадского есть математическая модель, по которой можно вывести формулы из СП 12. А вот связи с инженерными задачами у него нет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|