| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.03.2015 17:30:46] | | Всем привет.
Господа, посоветуйте!
Есть склады ангарного типа, металлические "полукруглые", размерами до 30 х 72 м, в высоту в центре до 12 метров. Склады холодные.
Материалы хранятся невзрывоопасные (сыпучие смеси в мешках, металл и прочее).
Где-то склады наполняются почти до потолка мешками (с просветом в 1.5 метра по всему "радиусу"), а где-то высота складирования хранимых материалов не превышает и 2 метров от пола.
Какие типы извещателей туда ставить? Сколько форумов не читал - никакой конкретики по нормам не нашел. Я больше склоняюсь к извещателям пламени (типа пульсар), потому как малое количество их потребуется, следовательно и обслуживать проще и дешевле. А если тепловые вешать, то с какой высоты начинать развешивать шлейфы? Какое ваше мнение? |
 | |
|
[04.03.2015 13:03:39] | | С этими ангарами все время проблемы. По идее надо ставить ИПДЛы.
Но у них постоянно луч сбивается. Вот и ползаем, настраиваем.
Кроме того, 30х72=2160 м2. Категории В2-В3 явно. |
| |
|
[04.03.2015 13:35:14] | | У линейных луч и должен сбиваться постоянно из-за деформации ангара, у пламени затенения будут.
Так что только аспирационный подойдет.
Пишите sale@firepro.ru подбор оборудования, расчет и подготовка спецификации - бесплатно. |
| |
|
[04.03.2015 13:53:47] | | Пишите, пишите. От суммы зрачки расширяются. И как трубы аспирационников обслуживать на высоте 12м? Сейчас напишите, что на складе чистейший стерелизационный воздух и отверстия никогда не забиваются пылью, грязью и насекомыми. |
| |
|
koks ®
[04.03.2015 14:15:10] | | Om ® определите с начало первичный признак пожара (тепло, дым, пламя).
Если будет тепло, то советую (не реклама) ИП-102-2х2 http://www.specsystem.ru/ip.shtml |
| |
|
[04.03.2015 16:00:37] | | Повесьте дымовые точечные на тросах под потолком вдоль оси ангара, при этом трос с двух сторон пустите через ролики с возможностью его вниз стравить и кабели шлейфа сделайте с запасом.
В рабочем положении извещатели натянуты на тросу под потолком, а для обслуживания трос с извещателями опускается вниз на пол.
Если инспектор заявит, что каркас ангара не позволяет тросу соблюдать допустимое расстояние от извещателей до перекрытия, божитесь что заложили это расстояние по п.13.3.4 в соответствии с расчётом по ГОСТ 12.1.004.
|
| |
|
[04.03.2015 16:13:10] | | Все бы ничего, но по правильному такие конструкции надо в проекте прорисовывать. Был бы признателен посмотреть готовые решения. |
| |
|
[04.03.2015 17:03:56] | | dizel2012 ® "Был бы признателен посмотреть готовые решения."
Если найдёте, то и мне тоже пришлите :)
|
| |
|
[04.03.2015 17:59:33] | | Ну вот! Сами предложат, а я ищи.
Так то дымовые лучше ставить, согласен на тросе можно, проблема как их обслуживать потом. Конструкция с роликами уже механика, а мы вроде как слаботочники. Надо в соседний отдел идти. |
| |
|
[05.03.2015 9:49:40] | | Собрать в кучу
блоки http://megakrep.ru/index.php?route=p...
зажимы для троса http://www.transenergo.ru/catalog/pr...
талрепы http://azbukainstrumenta.ru/talrep-k...
кронштейны http://metall-master.pulscen.ru/good...
Прорисовать из принципа: блок с роликом вешается под крышей, через него пропускается трос и свешивается вниз, около земли на трос ставится зажим, после зажима через 15 метров конец троса. У земли к стене крепится монтажной лентой кронштейн (или без кронштейна сваркой приваривается дужка из стального прутка).
Когда надо поднять извещатели: трос снизу тянут, петлю зажима цепляют талрепом, талреп цепляют к кронштейну и талреп натягивают.
Когда надо опустить извещатели: талреп расслабляют, зажим отцепляют от талрепа и трос медленно отпускают, пока зажим не поднимется до ролика и не застрянет в нём. Такая конструкция с обоих сторон ангара. Если не будет хватать сил нятянуть трос до свободного хода двух талрепов, можно ручной лебёдкой подтянуть.
Прорисованный чертёж прислать мне на почту rustam-valeev($&#)narod.ru
:) |
| |
|
[05.03.2015 9:52:41] | | и не забыть провести испытания всей этой конструкции, в целях подтверждения что !кабельная линия! обеспечит работоспособность... :))) |
| |
|
[05.03.2015 10:30:35] | | FlintFD ®
Что огнестойкая кабельная линия обеспечит работоспособность в условиях пожара до момента обрушения несущих конструкций ангара ...
:) |
| |
|
[05.03.2015 10:34:40] | | огнестойкий кабель и кабельная линия немного разные вещи... :) |
| |
|
[05.03.2015 10:48:33] | | Ув. Рустам74! Про соседний отдел я пошутил. Я сам себе отдел.
Т.е. как я понял. Имеем трос с запасом. Излишки троса натягиваем и закручиваем на некий наматыватель и сматываем с него же. Вобщем лебедку ручную надо.
|
| |
|
[05.03.2015 10:50:42] | | Как бы помягче выразится. Можно не обсуждать кабельную линию?
Все равно для металлических ангаров ничего не придумали. |
| |
|
[05.03.2015 12:52:09] | | dizel2012 ®
Четыре лебёдки на четыре троса с извещателями, ведь ангар широкий? Дороговато будет! :)
Достаточно одну лебёдку на все нитки - натянули трос, зацепили зажим на тросе за талреп и лебёдку сняли - на следующую нитку пошли. Избыток троса обязательно с обоих сторон - иначе крайние извещатели с дальней стороны так и не опустятся к полу с высоты.
|
| |
|
[05.03.2015 14:06:31] | | Переносная лебедка с хранением у обслуживающей организации. |
| |
|
[05.03.2015 14:49:07] | | ладно, бог с ними, с кабельными линиями :)
тогда вопрос с ориентацией извещателей как решать? каждый опуск-поднятие приведёт к перекручиванию троса, что в свою очередь начнёт крутить извещатели. свободный подвес извещателей (чтоб свободно болтались и всегда вниз пытались смотреть)...? их соберёт в кучу. ограничители перемещения при свободном подвесе? позацепляются за ограничители, опять крутить начнёт. |
| |
|
[05.03.2015 15:48:52] | | FlintFD ®
Три варианта на вкус:
1) От собирания извещателей в кучу их удерживает кабель шлейфа (можно вообще не крепить к тросу - на шлейфе повисят, шлейф навить на трос). Удобно, хотя и не очень прилично.
2) От собирания извещателей в кучу с обоих сторон от каждого извещателя за его габаритами изолентой наматывается "шишка" на трос, так что в "шишки" упирается не крепёж извещателя, а его корпус; зацеплений при этом не будет. Промежуточный вариант.
3) Для каждой нитки извещателей натягиваются два троса через сдвоенные блоки http://www.nordicwind.ru/catalog/6/14/ и в результате ничего не перекручивается. Дорого.
|
| |
|
koks ®
[05.03.2015 16:01:40] | | Om ® Вы определились с первичный признаком пожара? |
| |
|
[06.03.2015 14:48:11] | | Цитата Om 02.03.2015 17:30:46 Склады холодные. --Конец цитаты------
Ув. Om ®, если я правильно Вас понял, то имеется в виду неотапливаемые склады. В линейке нашего оборудования есть версия аспирационных извещателей с расширенным диапазоном рабочих температур (от -40ºС до +60ºС).
Например, http://prosens.ru/aspirating-systems...
Если Вам потребуется дополнительная информация, спецификация или расчет: titanus@wagner-russia.com +7 925 081-51-26
Цитата dizel2012 04.03.2015 13:53:47 Пишите, пишите. От суммы зрачки расширяются. И как трубы аспирационников обслуживать на высоте 12м? Сейчас напишите, что на складе чистейший стерелизационный воздух и отверстия никогда не забиваются пылью, грязью и насекомыми. --Конец цитаты------
Ув. dizel2012 ®, Вы зря иронизируете. Сравнивать нужно цены не на извещатели, а на спецификацию оборудования.
Трубы аспирационных извещателей обслуживать крайне просто на любой высоте, так как в отличии от других типов извещателей нет необходимости лезть под потолок, поскольку кран для продувки трубы устанавливается, как и сам извещатель, в удобном для обслуживания месте.
Если Вы хотите узнать больше об аспирационных извещателях, посетите наш стенд на выставке MIPS, приезжайте в гости в офис или записывайтесь на наши региональные семинары: titanus@wagner-russia.com
|
| |
|
[06.03.2015 15:33:26] | | Nikita Galochkin ®
Размеры и характеристики ангара даны в первом посте - называйте цену всей спецификации под такой ангар для её сравнения с другими вариантами.
Без этого вряд ли кто здесь поверит в её дешевизну настолько, что бы реально вам звонить и писать.
|
| |
|
[06.03.2015 16:17:46] | | Цитата Рустам74 06.03.2015 15:33:26 Размеры и характеристики ангара даны в первом посте - называйте цену всей спецификации под такой ангар для её сравнения с другими вариантами.
Без этого вряд ли кто здесь поверит в её дешевизну настолько, что бы реально вам звонить и писать. --Конец цитаты------
Ув. Рустам74 ®, Если ангар все же неотапливаемый, цена на спецификацию зависит от технического задания, в котором прописаны такие характеристики как влажность (возможность образования конденсата), рабочий диапазон температур (стандартная или низкотемпературная версия извещателя) и т.д.
Я не говорю, что система будет конкурировать по ценам с российскими системами, целью которых является защититься от пожарного. Мы рассчитываем системы, которые позволят защититься от пожара и его возможных последствий! А модульный принцип построения наших систем позволяет спроектировать экономически выгодные решения.
Мы участвовали в пожарных испытаниях на полигоне "КАСКАД" во ВНИИПО. Так вот российские линейные извещатели сработали на 3 мин. позже, чем наши аспирационные извещатели, а российские датчики пламени сгорели, так и не выдав сигнал пожар...
Проблема была в том, что тушение запускалось при сработке от второго извещателя, то есть, в данном случае, линейника. За 3 минуты в высокостеллажном складе, огонь распространился до такой степени, что потребовалось привлекать пожарных для тушения. После тушения весь "товар" можно было выкидывать на помойку. Почему то проектировщики и менеджеры по продажам не рассказывают об этом своим заказчикам предлагая "дешевые" решения.
Поэтому я не переживаю, что мне не будут писать и звонить люди, которые не задумываются о безопасности своего или заказчика имущества. |
| |
|
[06.03.2015 16:32:23] | | ув. Nikita Galochkin напишите диапазон
Не стоит упирать на слова "российские такие-то..." - не в тренде.
"российские датчики пламени сгорели" - не верю.
"Проблема была в том, что тушение запускалось при сработке от второго извещателя" - да-да извечная тема..
Для того, чтобы Заказчик сориентировался он должен взять цену своего оборудования на складе, сравнить с ценой устанавливаемой системы и понять что ему дешевле - отделаться от пожарного или сделать пожарку. Проектировщику на стол ложится изначально задание: "нам подешевле и попроще и побыстрее". Для того, чтобы убедить Заказчика в чём-то нужны конкретные цифры. Поэтому Вас и попросили назвать примерно диапазон стоимости такой системы. Иначе так каждый раз вам отправляют запрос: а вы в ответ "а какая влажность, а какая температура..., а дайте нам техзадание..." и люди уже разбегутся к тому времени, потому что такие вопросы на первом этапе ставят Заказчиков в тупик. Потом при проектировании как раз и выполняется проектная документация с подбором оборудования под конкретные условия и цели и уже уточняется цена. |
| |
|
[06.03.2015 16:38:09] | | А по испытаниям - протокол в студию. Какие материалы, как были расставлены датчики, какой тестовый очаг и т.п. |
| |
|
[06.03.2015 16:50:51] | | Nikita Galochkin ®
Скажите проще - какая бы не была влажность и какой бы не был температурный диапазон, спецификация в рамки одного миллиона рублей не уложится - и у автора топика вопросы на этом закончатся.
|
| |
|
[06.03.2015 17:04:20] | | Цитата Vidd 06.03.2015 16:38:09 А по испытаниям - протокол в студию. Какие материалы, как были расставлены датчики, какой тестовый очаг и т.п. --Конец цитаты------
К сожалению, я не могу опубликовать подробности испытаний, поскольку нас пригласила поучаствовать другая компания и это было бы не корректно по отношению к ним. Если Вы в Москве, заезжайте в гости, покажем видео.
Могу сказать только то, что поджигали Н-гептан под деревянными ящиками. По бокам от очага складировались картонные коробки. Высота склада 12 метров. |
| |
|
[06.03.2015 17:09:24] | | Цитата Vidd 06.03.2015 16:32:23 Для того, чтобы убедить Заказчика в чём-то нужны конкретные цифры. Поэтому Вас и попросили назвать примерно диапазон стоимости такой системы. Иначе так каждый раз вам отправляют запрос: а вы в ответ "а какая влажность, а какая температура..., а дайте нам техзадание..." и люди уже разбегутся к тому времени, потому что такие вопросы на первом этапе ставят Заказчиков в тупик. Потом при проектировании как раз и выполняется проектная документация с подбором оборудования под конкретные условия и цели и уже уточняется цена. --Конец цитаты------
Ув. Vidd ®, большое спасибо за развернутый комментарий.
Цитата Рустам74 06.03.2015 16:50:51 Скажите проще - какая бы не была влажность и какой бы не был температурный диапазон, спецификация в рамки одного миллиона рублей не уложится - и у автора топика вопросы на этом закончатся. --Конец цитаты------
Стандартная версия извещателя с фильтрами и трубами и фитингами ПВХ на весь объект - 230 560,00 руб.
Низкотемпературная версия с фильтрами и трубами и фитингами АБС на весь объект - 350 465,90 руб.
Это базовый функционал. Цены рекомендованные розничные, по курсу евро на понедельник. |
| |
|
[06.03.2015 17:11:48] | | Для расширения кругозора. Поскольку не знал, что трубы можно продувать без обслуживания. Много ли объектов с такой высотой и насколько часто приходиться продувать? Хотя конечно, Вы как производитель слукавите.
Опыт есть эксплуатации хотя бы года два? |
| |
|
[06.03.2015 17:12:18] | | Система чувствительности класса В. Время доставки проб воздуха не превышает 90 сек.
Будут вопросы - обращайтесь! Качественные аспирационные извещатели доступнее, чем многим кажется! |
| |
|
[06.03.2015 17:12:52] | | Ну в принципе цены не самые зашкаливающие. |
| |
|
[06.03.2015 17:14:19] | | На площадь 30х72м одним аспирационным извещателем не обойдётесь. Выложите всю спецификацию.
|
| |
|
[06.03.2015 17:22:38] | | Цитата dizel2012 06.03.2015 17:11:48 Для расширения кругозора. Поскольку не знал, что трубы можно продувать без обслуживания. Много ли объектов с такой высотой и насколько часто приходиться продувать? Хотя конечно, Вы как производитель слукавите.
Опыт есть эксплуатации хотя бы года два? --Конец цитаты------
Ув. dizel2012 ®, Опыт эксплуатации конечно же есть, например, Автоматизированный склад хранения декораций большого театра с высотой 16 метров с ручной продувкой и, кстати, мусоросжигательный завод с автоматической продувкой!!! трубной системы по сигналу неисправность "засорение трубной системы" с высотой 10 метров. На выставке МИПС, мы представим это решение.
В нашем каталоге по аспирационным извещателям около 200 страниц различных компонентов и аксессуаров для самых сложных условий применения. http://prosens.ru/docs/Catalog.pdf
В Германии принято держать в рукаве готовое решение под каждый запрос клиента. |
| |
|
[06.03.2015 17:27:24] | | Цитата Рустам74 06.03.2015 17:14:19 На площадь 30х72м одним аспирационным извещателем не обойдётесь. Выложите всю спецификацию. --Конец цитаты------
Ув. Рустам74 ®, в наши извещатели можно устанавливать 2 детекторных модуля!!! Напишите Ваш адрес электронной почты - скину подробную спецификацию и протоколы проектирования!
|
| |
|
[06.03.2015 17:33:28] | | Пока довольно убедительно и евро падает каждый день.
Мусоросжигательный завод говорите. Т.е. аспирационники приемлемы для пыльных помещений? |
| |
|
[06.03.2015 17:41:22] | | Цитата dizel2012 06.03.2015 17:33:28 Мусоросжигательный завод говорите. Т.е. аспирационники приемлемы для пыльных помещений? --Конец цитаты------
Ув. dizel2012 ®, не только для пыльных, но и для помещений с большим количеством пыли и грязи.
У нас самыми распространенными решениями являются:
1. Автоматическая продувка трубной системы с помощью контроллера управления, пневматических клапанов и компрессора со сжатым воздухом.
2. Параллельная установка нескольких фильтров. При засорении одного из фильтров, поток воздуха будет течь по наименьшему сопротивлению. Количество фильтров зависит от степени загрязненности того или иного объекта.
Помимо всего прочего, есть сетевая версия извещателей, с возможностью удаленного контроля состояния до 255 устройств связанных в одну сеть. При этом инженер будет знать с чем ехать на обслуживание системы и опять же съекономит время и деньги.
И это далеко не все возможности расширения. |
| |
|
[06.03.2015 17:43:05] | | А как обстоят дела с таким вопросом (встретил это у аспирационников конкурентов), тоже склад, покрытие металлопрофиль, без каких либо утеплителей, просто лист железа, в весенне-осенний период, когда днём солнце, и неплохо греет, т.е. нагревает лист металла, а ночью уже температура в район нуля падает, то извещатели начинали чудить, сваливаться в неисправность, т.е. сильный перепад температуры под кровлей здания в течении суток создавал условия для того, чтобы извещатель начинал путаться в потоках воздуха, насколько я знаю при настройке извещатель меряет этот поток и запоминает, вылет за определённые рамки считает запылённостью или разрывом трубы. |
| |
|
[06.03.2015 18:34:57] | | Цитата FlintFD 06.03.2015 17:43:05 ...т.е. сильный перепад температуры под кровлей здания в течении суток создавал условия для того, чтобы извещатель начинал путаться в потоках воздуха, насколько я знаю при настройке извещатель меряет этот поток и запоминает, вылет за определённые рамки считает запылённостью или разрывом трубы. --Конец цитаты------
Ув. FlintFD ®, спасибо за Ваш вопрос. Контроль воздушного потока тема интересная и сложная. В нашем случае, контроль воздушного потока учитывает не только температурный фактор, но и может учитывать перепады атмосферного давления. Это позволяет контролировать отклонения воздушного потока до +- 10% без ложных срабатываний или проектировать системы с контролем засорения вплоть до 1 отверстия.
По умолчанию возможно контролировать поток воздуха в четырех коридорах:
1. +- 10%
2. +- 20%
3. +- 30%
4. +- 40%
Однако, по нашим нормам требуется сигнал неисправность уже при отклонении +-20%.
Но на мой взгляд, куда более критичным моментом является абсолютная / относительная чувствительность. В нашем случае, за счет инновационного анализа поступающих сигналов, система исключает ложные срабатывания, например, из-за смога с улицы, что особенно актуально при лесных пожарах летом. |
| |
|
koks ®
[06.03.2015 18:57:20] | | Необходимо больше данных по этому складу! Может погрузка-выгрузка производится автотранспортом! Имеется периодически выхлопные газы. Уважаемый Nikita Galochkin ® как Ваш аспирационник на это отреагирует? |
| |
|
[06.03.2015 19:19:50] | | В Сибири как то больше актуален вопрос перепада температуры при применении аспирационников в металлических строениях (без утеплителей). Один и тот же извещатель в разных условиях эксплуатации вызвал много разных эмоций, в нормальном помещении только положительные, в складе двойственные. Пришли к выводу, применение труб с крайне малым коэффициентом температурного расширения, но думаю это будет критично дорого (простые специальные то трубы уже вызывают удивление своей ценой). Но моё дело маленькое, пока вопрос цены меня абсолютно не интересует, это проблема подрядчика и заказчика, но вопрос достоверности и безотказности очень интересует, пока склоняюсь на сторону стараться уходить от аспирационников в неутеплённых (с большим суточным перепадом температуры под кровлей) зданиях (лёгкие металлконструкции) |
| |
|
[06.03.2015 22:30:23] | | Цитата Nikita Galochkin 06.03.2015 18:34:57 за счет инновационного анализа поступающих сигналов, система исключает ложные срабатывания --Конец цитаты------
Nikita G. посмотрел указанный Вами каталог по Wagner, и понял по теме, что в неотапливаемом складе такая система АПС будет гораздо дороже, чем с извещателями пламени. Но каталог красивый и очень подробный с артикулами всех наклеек и оборудования, что конечно важно для спецификаций.
Для обсуждаемого случая с более 2000 м2, потребуется наверное больше двух полных комплектов оборудования детекторных блоков.
Но после прочтения каталога для меня оказалось трудно представить оптимальную структурную схему системы.
Вот для аспирационных отечественных, австралийских и SS изделий - там более понятно как оптимизировать расстановку оборудования, рассчитать длину дымовсасывающих трубок и определить диаметры всасывающих отверстий. Здесь эти вопросы в Вашем каталоге, к сожалению, рассмотрены очень поверхностно. Самостоятельно разобраться и решить задачу как положено, трудновато будет.
|
| |
|
[07.03.2015 9:26:12] | | Nikita Galochkin ®
На указанный ангар нужно в сумме 8х4=32 штуки заборных отверстий, причём по классу "В" по Российским нормам. Заложите соответствующие извещатели и детекторные модули. Продувку труб пообещали для обслуживания - включите в стоимость.
Сделайте полную спецификацию на этот ангар и выложите на какой-нибудь файлобменник, либо прямо сюда сплошным текстом, а мы посмотрим на итоговую стоимость решения.
А то дешевизна вашего "сферического в вакууме" базового функционала всех путает.
|
| |
|
[10.03.2015 13:14:29] | | Цитата koks 06.03.2015 18:57:20 Имеется периодически выхлопные газы. Уважаемый Nikita Galochkin ® как Ваш аспирационник на это отреагирует? --Конец цитаты------
Ув. koks ®, аспирационные извещатели TITANUS оснащены алгоритмом распознавания ложных срабатываний LOGIC SENS, благодаря которому возможно применение даже при выхлопных газах от транспорта. В основе этого алгоритма лежит база данных развития возгорания различных веществ. При сравнении этих данных, система понимает реальное это возгорание или "пичек" который нужно отбросить.
Так же в нашей линейке оборудования есть извещатели (TITANUS PRO-SENS/net и TOP-SENS, которые позволяют реализовать режим защиты "день/ночь", то есть возможно сделать 2 варианта чувствительности для дневного времени, когда идут какие-то процессы с выделением частиц дыма, и для ночного времени, когда все оборудование в покое.
|
| |
|
[10.03.2015 13:22:38] | | Цитата FlintFD 06.03.2015 19:19:50 Пришли к выводу, применение труб с крайне малым коэффициентом температурного расширения, но думаю это будет критично дорого... --Конец цитаты------
Ув. FlintFD ®, тут все дело не только в материале трубы. Самые широко применяемые трубы, это ПВХ (от -10ºС до +60ºС) и АБС (от -40ºС до +80ºС). Важно так же понимать, как именно будут вести себя трубы при нагревании и охлаждении, и предусмотреть соответствующие крепления труб, то есть клипсы, которые не фиксируют трубу "намертво", а дают ей "гулять".
На нашем обучении мы подробно разбираем эти ситуации. |
| |
|
[10.03.2015 13:30:40] | | Nikita Galochkin ® , как вести себя трубы при изменении температуры будут понятно, и что их крепить надо не жёстко тоже понятно, а вот что делать с отверстиями, которые будут расширяться и сужаться, непонятно, хоть керамические вставки впору ставить :). Перепад от 60 до -10 за сутки температуры может быть, а то и больше, помимо отверстий сами трубы расширяются, всё в кучу и влияет на поток, что он меняется на недопустимые величины. В стабильном помещении и при стабильной температуре (перепады суточные малы) всё нормально. |
| |
|
[10.03.2015 13:35:58] | | Цитата extrime 06.03.2015 22:30:23 Но после прочтения каталога для меня оказалось трудно представить оптимальную структурную схему системы. --Конец цитаты------
Ув. extrime ®, для нас очень важно качество проектирования систем на базе наших аспирационных извещателей. Поэтому мы и проводим обучения где разбираем такие примеры и даем советы, как минимизировать стоимость не жертвуя чувствительностью, а так же бесплатно делаем предпроектное решение и спецификацию!
Информация по проектированию подробно описана в технических руководствах на оборудования, но они доступны только после обучения.
На сайте prosens.ru я планирую вести блог, в котором буду разбирать эти вопросы.
Цитата Рустам74 07.03.2015 9:26:12 На указанный ангар нужно в сумме 8х4=32 штуки заборных отверстий, причём по классу "В" по Российским нормам. Заложите соответствующие извещатели и детекторные модули. Продувку труб пообещали для обслуживания - включите в стоимость.
Сделайте полную спецификацию на этот ангар и выложите на какой-нибудь файлобменник, либо прямо сюда сплошным текстом, а мы посмотрим на итоговую стоимость решения.
А то дешевизна вашего "сферического в вакууме" базового функционала всех путает. --Конец цитаты------
Ув. Рустам74 ®, пожалуйста. В спецификации уже фильтры и аксессуары для продувки. Система рассчитана по классу чувствительности В по требованиям ГОСТ Р 53325 и СП 5. Чувствительность каждого воздухозаборного отверстия в интервале от 0,035 до 0,088 дБ/м или от 0,8 до 2 %/м. Время доставки проб воздуха не превышает 90 сек.
Спецификация для стандартной системы: http://prosens.ru/docs/01/20150310_P...
Спецификация для низкотемпературного применения:
http://prosens.ru/docs/01/20150310_A... |
| |
|
[10.03.2015 13:40:42] | | Цитата FlintFD 10.03.2015 13:30:40 а вот что делать с отверстиями, которые будут расширяться и сужаться, непонятно, хоть керамические вставки впору ставить :) --Конец цитаты------
Ув. FlintFD ®, Вы абсолютно правы. Именно поэтому мы придумали и запатентовали специальные воздухозаборные отверстия в виде силиконовых вставок и пластиковых клипс с диапазоном рабочих температур от -40ºС до +65ºС. См. стр. каталога 184 и 185.
http://prosens.ru/docs/Catalog.pdf |
| |
|
[10.03.2015 14:05:51] | | Небольшой совет, сделайте интерактивное и более подробное оглавление в каталога, очень неудобно :)
Если диаметр отверстия в вашей вставке при колебаниях температуры действительно в районе пары соток миллиметров находится, то думаю неплохо (а керамика лучше всё таки будет:) ).
Всё это лирика, за Уралом Ваши системы практически неприменимы, цена великовата, в нашей области я знаю всего два объекта на аспирационниках, и то по моему совету поставили, когда возникли большие сложности применения классических схем АУПС, но ценник у тех систем значительно ниже Ваших. Так что осваивать Вам исключительно Европейскую часть России похоже (и не только Вам, но и остальным западным аналогам). |
| |
|
[10.03.2015 14:11:17] | | Цитата FlintFD 10.03.2015 13:30:40 ... всё в кучу и влияет на поток, что он меняется на недопустимые величины. --Конец цитаты------
Лет 10 назад датчик потока воздуха представлял собой некую пластину и принцип работы был крайне прост. Пластину нагревали до определенной температуры и замеряли ее реальную, то есть было 2 исходные величины: температура пластины и температура на которую нагреваем.
С тех пор многое изменилось. Наш алгоритм, помимо прочих особенностей, учитывает температуру потока и атмосферное давление. Если резких (мгновенных) перепадов температур не будет - система будет корректно контролировать поток. |
| |
|
[10.03.2015 15:26:54] | | Цитата FlintFD 10.03.2015 14:05:51 Небольшой совет, сделайте интерактивное и более подробное оглавление в каталога, очень неудобно :) --Конец цитаты------
Спасибо за совет, исправим)
Цитата FlintFD 10.03.2015 14:05:51 ... я знаю всего два объекта на аспирационниках, и то по моему совету поставили, когда возникли большие сложности применения классических схем АУПС, но ценник у тех систем значительно ниже Ваших. ... --Конец цитаты------
Если речь идет о российских аспирационных извещателях типа «Point In the Box» — «точечный извещатель в коробке», то с такими системами по цене мы, конечно же, конкурировать не сможем.
Только есть один нюанс, такие системы, в большинстве случаев, не будут соответствовать требованиям ГОСТ Р 53325, а значит и не обнаружат возгорание вовремя. Но это тоже "лирика". |
| |
|
[10.03.2015 15:33:47] | | Nikita Galochkin ®
А у вас извещатели имеют Российский сертификат, или только Европейский? Цена конечно действительно привлекательная оказалась, но без Российской или ТС-овской сертификации оборудование пожарки у нас применять нельзя.
|
| |
|
[10.03.2015 15:40:30] | | Цитата Рустам74 10.03.2015 15:33:47 А у вас извещатели имеют Российский сертификат, или только Европейский? --Конец цитаты------
Уважаемый Рустам74 ®, все, что представлено в каталоге имеет российский сертификат.
Цитата Рустам74 10.03.2015 15:33:47 Цена конечно действительно привлекательная оказалась --Конец цитаты------
Подводные камни также отсутствуют. Для проектирования, ввода в эксплуатацию и дальнейшего обслуживания не требуется дополнительных устройств, сервисных программ и "ключей". |
| |
|
[10.03.2015 15:51:09] | | Nikita Galochkin ®
Так дайте ссылку на сертификат, а то на сайте только про Европейский сказано.
P.S. "Информация по проектированию подробно описана в технических руководствах на оборудования, но они доступны только после обучения" - это плохо. |
| |
|
[11.03.2015 11:34:20] | | Цитата Рустам74 10.03.2015 15:51:09 Так дайте ссылку на сертификат, а то на сайте только про Европейский сказано. --Конец цитаты------
Ув. Рустам74 ®, в скором времени мы так и сделаем и все документы будут доступны на сайте prosens.ru
Сейчас - по запросу на titanus@wagner-russia.com
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|