| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.02.2015 15:25:11] | | Доброго времени суток!
Вопрос следующего характера: какие требования нормативных актов по пожарной безопасности применяются для содержания подземных переходов, в частности к торговым павильонам которыми они практически забиты? |
 | |
|
ффф
[16.02.2015 16:49:39] | | согласно п. 264, п.265 и п.266 Правил противопожарного режима в Российской Федерации:
- киоски допускается устанавливать только в наземных вестибюлях станций метрополитена и в подуличных переходах. При этом киоски должны выполняться из негорючих материалов и размещаться с таким расчетом, чтобы они не препятствовали проходу пассажиров;
- для отопления киосков должны применяться масляные электрорадиаторы или электропанели;
- киоски оснащаются первичными средствами пожаротушения и охранно-пожарной сигнализацией с выводом сигнала в помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала станции;
- в киосках, установленных в вестибюлях станций метрополитена, запрещается: торговля (пользование) легковоспламеняющимися и горючими жидкостями, горючими газами, товарами в аэрозольной упаковке, пиротехническими изделиями и другими огнеопасными материалами;
Вместе с этим, согласно п. 5.16.6.8 и п.5.16.6.9 Свода правил по проектированию и строительству СП 32-105-2004 «Метрополитены», необходимо предусмотреть:
- размещение торговых зон, прилегающих к путям эвакуации из подземных сооружений, с учётом параметров эвакуации при любых ситуациях, а безопасность людей при пожаре торговых зон – подтвердить соответствующим расчётом;
- разделение торговых зон, павильонов, киосков и других аналогичных объектов попутного обслуживания пассажиров на группы, составляющие не более 5 объектов, с длинной одной группы в плане не более 15 м., при этом группы разделить между собой противопожарными преградами с пределом огнестойкости не менее EI 45;
Согласно п. 5.8.8 Строительных норм и правил РФ (СНиП 32-02-2003) «Метрополитены» необходимо предусмотреть расстояние от торговых мест до наземных вентиляционных киосков метрополитена не менее 25 м.
Кроме того, при расстановке торговых объектов у входа (выхода) метрополитена необходимо предусмотреть противопожарное расстояние до ближайших зданий, сооружений и строений, в соответствии с п. 4.3 таб.1 Свода правил СП 4.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям».
|
| |
|
ффф
[16.02.2015 16:50:43] | | как то так...
|
| |
|
ффф
[16.02.2015 16:50:58] | | как то так...
|
| |
|
[16.02.2015 17:50:33] | | МГСН 1.03-02 (ТСН 32-302-2003 г. Москвы) Пешеходные переходы вне проезжей части улиц. Объекты мелкорозничной торговли и сервиса в пешеходный переходах. |
| |
|
[16.02.2015 17:51:22] | | За ответ конечно спасибо!!!
Но это требования к объектам транспортной инфраструктуры, а именно метрополитена.
Интересуют требования к обычным подземным переходам, без линии метро. |
| |
|
[16.02.2015 17:52:13] | | Еще раз повторю тему: "Требования ПБ к размещению торговых павильонов в подземных переходах (не метрополитена)" |
| |
|
[16.02.2015 17:53:41] | | 353 это нормы только для мск |
| |
|
[16.02.2015 18:30:55] | | НПБ 103-95
-Внутренние запоры, устанавливаемые на дверях и используемые в период нахождения в сооружении людей, должны быть легкооткрываемыми.
- Отопление киосков, устанавливаемых в населенных пунктах, следует устраивать электрическое (с применением масляных радиаторов, греющих панелей), паровое или водяное.
- Электрооборудование киосков должно соответствовать требованиям ПУЭ.
Электросветильники следует использовать с защитными колпаками (с лампами накаливания) или бесстартерные (с люминисцентными лампами).
Для обесточивания электрической сети павильона или киоска и группы сооружений должно быть установлено на несгораемом основании отключающее устройство.
- Киоски следует оборудовать автоматической пожарной сигнализацией с выводом звукового сигнала на фасад сооружения или непосредственно в защищаемое помещение (автономные пожарные извещатели).
- В каждом киоске должно быть не менее двух огнетушителей;
- Отделка торговых залов - негорючим материалом |
| |
|
[16.02.2015 18:40:53] | | СМ
НПБ 103-95
Нормы не распространяются на торговые киоски и лотки,размещаемые внутри зданий и сооружений |
| |
|
[16.02.2015 18:52:28] | | ну тогда только московские МГСН 1.03-02 |
| |
|
[17.02.2015 9:34:34] | | Если быть конкретным злым нормативщиком....
То, в случае выдачи органами власти разрешения на размещение объектов торговли в пешеходном переходе, он превращается в торгово-пешеходное сооружение.
И начинаем применять к нему все требования, предназначенные для торговых помещений.
В частности из приложения А, СП.5, табл.3, п.36:
- Помещения предприятий торговли, встроенные и встроенно-пристроенные в здания другого назначения:
36.1 Подвальные и цокольные этажи
АУПТ - 200 м2 и более; АУПС - Менее 200 м2 |
| |
|
[17.02.2015 10:45:30] | | Полагаю разницы никакой нет, пешеходный переход от и в африке пешеходный переход, что для метрополитенов, что не для метрополитенов.
Полагаю, что требования должны быть едины.
Вопрос заключается только в том, на какой документ сослаться при принятии того или иного проектного решения. |
| |
|
[17.02.2015 11:09:31] | | на СП.4.13130-2013 и на 123-ФЗ. а как иначе? |
| |
|
[17.02.2015 11:10:10] | | Крюгер, спасибо. Была мысль привязываться к объектам общественного или торгового назначения. Как же тогда "злостному нормативщику" предъявлять требования помещений встроено-пристроенных к зданиям, если подземный переход это сооружение, и даже не подвальное а подземное?
Пришел к выводу: нормативной базы к подземным переходам нет. |
| |
|
[17.02.2015 11:10:14] | | Крюгер, спасибо. Была мысль привязываться к объектам общественного или торгового назначения. Как же тогда "злостному нормативщику" предъявлять требования помещений встроено-пристроенных к зданиям, если подземный переход это сооружение, и даже не подвальное а подземное?
Пришел к выводу: нормативной базы к подземным переходам нет. |
| |
|
[17.02.2015 11:14:35] | | Это вы, категорично...
Не бывает предприятий торговли на подземных этажах?
Вас смущает слово "сооружение"?
Так ТР 123-ФЗ в каждой статье пишет "здание (сооружение)" - подчеркивая равноценность понятий. |
| |
|
[17.02.2015 11:20:36] | | Если это сооружение, то постоянных рабочих мест там быть не может. Если в переходе есть ларьки, то это здание, а не сооружение. |
| |
|
[17.02.2015 11:45:20] | | Georg ®.
ФЗ-123, ст.2: "сооружение - строительная система любого функционального назначения, в состав которой входят помещения, предназначенные в зависимости от функционального назначения для пребывания или проживания людей и осуществления технологических процессов";
Что вы там про: "рабочих мест быть не может"? |
| |
|
[17.02.2015 12:05:46] | | Нужно читать определения из технического регламента О безопасности зданий и сооружений |
| |
|
[17.02.2015 12:48:37] | | <<Не бывает предприятий торговли на подземных этажах?>.
Скажу больше, запрещено по СанПиновским нормам размещать помещения с постоянным пребыванием людей в помещениях не имеющих естественного освещения. |
| |
|
[17.02.2015 14:35:18] | | "Скажу больше, запрещено по СанПиновским нормам размещать помещения с постоянным пребыванием людей в помещениях не имеющих естественного освещения".
Но, мы то не сан.инспекторы! Мы-пожарные! Поэтому залазим в нормы (например, СП.5, приложение А, табл.1) и читаем:
"10.2.2 При размещении торгового зала в цокольном или подвальном
этажах".
или
СП.4, п.5.5.4 "Хранение продукции в аэрозольных упаковках уровня 2 и 3 по пожарноопасности в магазинах, расположенных в подвальных этажах не допускается".
Поэтому смело размещаем торговлю в подземном этаже, только не торгуем баллончиками с аэрозолем....)))) |
| |
|
[17.02.2015 15:02:25] | | Напротив меня сидит наш сиколог (как мы его ласково называем), так вот она сказала, что я этого "Мы-пожарные!" не только бы работать в подвале, а и жить туда переселила бы :) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|