| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.02.2015 18:07:18] | | Здание 2 степени огнестойкости.
Инспектор выдал предписание что необходимо произвести огнезащитную обработку несущих элементов конструкции крыши не менее R15.
Это как это? Сталкивался с красками огнезащитными, которые начинаются от R45, а R15-это как? Говорит предоставьте расчет...
Подскажите что за расчет!!
|
 | |
|
[13.02.2015 18:59:51] | | Какой объект поподробнее, чем обосновывает требования инспектор (ссылки на НПА), а так вот наверное http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/... |
| |
|
[13.02.2015 19:52:22] | | Здание спорткомплекса! крыша - металлопрофиль утепленный.
Инспектор ссылается на СНиП 21-01-97*
Элементы бесчердачных покрытий - R15,RE15 |
| |
|
[13.02.2015 20:16:18] | | Инспектор ссылается на СНиП 21-01-97*
Элементы бесчердачных покрытий - R15,RE15 |
| |
|
[13.02.2015 20:25:59] | | R15 - металлоконструкции можно не обрабатывать огнезащитным составом, допускается применять не защищенные металлоконструкции |
| |
|
[13.02.2015 21:42:02] | | Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8.
п. 5.4.3 СП 2.13130.2012 |
| |
|
[13.02.2015 21:42:58] | | СНиП 21-01-97*
5.18* Здания и пожарные отсеки подразделяются по степеням огнестойкости согласно таблице 4*.
К несущим элементам здания, как правило, относятся несущие стены и колонны, связи, диафрагмы жесткости, элементы перекрытий (балки, ригели или плиты),если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.
Пределы огнестойкости заполнения проемов (дверей, ворот, окон и люков, а также фонарей, в том числе зенитных и других светопрозрачных участков настилов покрытий) не нормируются, за исключением специально оговоренных случаев и заполнения проемов в противопожарных преградах.
В случаях когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкции указан R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8.
В незадымляемых лестничных клетках типа Н1 допускается предусматривать лестничные площадки и марши с пределом огнестойкости R 15 класса пожарной опасности КО. |
| |
|
[14.02.2015 9:59:56] | | Ну да если конструкции металлические то они и так R15
|
| |
|
[16.02.2015 10:13:19] | | Скорее всего инспектор не прав.
Полагаю, что предел огнестойкости данных конструкций должен быть намного больше по п.5.18*, т.к. скорее всего они относятся к несущим конструкциям здания. Необходимо смотреть проектную документацию по данному объекту. |
| |
|
[16.02.2015 10:29:04] | | Так в том то и дело-никакой проектной документации нету!
На мой ответ - В случаях когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкции указан R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8, Инспектор говорит- докажи!!!!!!!!! Т.е. нужно провести расчет приведенной толщины металла. Я правильно думаю? Он этого хочет? |
| |
|
[16.02.2015 10:48:53] | | <<Т.е. нужно провести расчет приведенной толщины металла. Я правильно думаю? Он этого хочет?>>
Если Вы считаете, что Вам достаточно обеспечить предел огнестойкости R15, то конечно же расчёта приведенной толщины мелалла будет достаточно. Посчитаете, приложите таблицу 6 отсюда: http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/... и всё. |
| |
|
[16.02.2015 15:51:10] | | Ув. один из них(в запасе)!
Если не R15 то тогда сколько? Ведь по приложению 4 Снип - у меня здание без чердака-хотя если по другому задуматься-это несущие элементы здания, в случае чего - крыша грохнется на головы спортсменам. |
| |
|
[16.02.2015 15:58:53] | | <<Если не R15 то тогда сколько?>>
Столько, сколько требуется для несущих конструкций, а может быть даже и выше, если было разработано СТУ, и в котором прописаны повышенные требования по пределу огнестойкости данных конструкций. |
| |
|
[17.02.2015 3:11:01] | | Возьмите и посчитайте минут 30 займет
http://0-1.ru/discuss/?id=22561
Можете прямо на смартфоне.
Потом предложите посчитать инспектору.
В справке есть ссылки на "типа НД от ВНИИПО" с печатями по расчету конструкций без огнезашиты на них и сошлитесь. |
| |
|
[17.02.2015 3:22:11] | |
Потом сделайте вид что посчитали на калькуляторе Casio и сошлитесь на что-нибудь из этого.
С помощью графиков
1. стр. 334 рис 9.3.2. В.М. Ройтман. «Инженерные решения по оценке огнестойкости проектируемых и реконструированных зданий», Москва, «Ассоциация пожарная безопасность и наука», 2001 г
2. стр. 158 рис 3.46 « И.Л. Мосалков, Г.Ф. Плюснина, А.Ю. Фролов "Огнестойкость строительных конструкций", Спецтехника, Москва, 2001.
3. Номограмма. Инструкция по расчету фактических пределов огнестойкости металлических конструкций, Москва, ВННИПО, 1993.
4. Номограмма, Яковлев А.И. Расчет огнестойкости строительных конструкций – Москва. Стройиздат, 1970.
5. Рис. 7.4 . стр. 20. ТКП 45-2.02-110-2008 (02250) СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ Порядок расчета пределов огнестойкости. Минск Беларусь 2008 г.
6. Куча методических указаний и пособий различных учебных заведений МЧС с аналогичным номограммой и рисунком, Интернет, зона ru.
Расчетом. Численным интегрирование уравнения Фурье.
7. П. 7.9 стр 18. ТКП 45-2.02-110-2008 (02250) СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ Порядок расчета пределов огнестойкости. Минск Беларусь 2008 г
8. П. 4.2.5. Еврокод 3, EN 1993-1-2. ПРОЕКТИРОВАНИЕ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ Часть 1-2. Общие правила определения огнестойкости.
9. стр. 154 формула 3.20 И.Л. Мосалков, Г.Ф. Плюснина, А.Ю. Фролов "Огнестойкость строительных конструкций", Спецтехника, Москва, 2001.
10. Яковлев А.И. Расчет огнестойкости строительных конструкций – Москва. Стройиздат, 1970. (страницу не укажу, нет на руках).
Недоступные (для служебного использования) нормативные документы
11. И.А. Болодьян, А.П. Шевчук, В.И. Голованов, А.В. Ружинский, А.В. Пехотиков "Рекомендации по разработке проектной документации огнезащиты стальных конструкций". Приложение к НПБ 236, ВНИИПО 1-я редакция. Статус документа в настоящее время неизвестен. Был ли он нормативным тоже неизвестно.
Пример использования:
http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/5343...
http://www.osoran.ru/docs/conlit.pdf
А на голову все равно упадет даже с огнезащитой, она у нас в два раза меньше чем надо. |
| |
|
[17.02.2015 9:13:03] | | rx3_fireproof спасибо за информацию! |
| |
|
[17.02.2015 9:39:47] | | Ув. rx3_fireproof , просто отлично! )))) |
| |
|
[10.03.2015 19:08:55] | | По расчетам приведенная толщина металла - 2,827мм.
По таблице 9.2.9 раздела 9.2.3 (Ройтман В.М. Инженерные решения по оценке огнестойкости проектируемых и реконструируемых зданий. М., Ассоциация «Пожнаука», 2001.) - получается R7 а мне нужно чтобы больше R8 было. Получается нужна огнезащита! Подскажите теперь какую краску и до какой степени огнестойкости нужно делать? до R30,R45 ???? |
| |
|
[11.03.2015 18:58:06] | | [url=http://my-files.ru/0do9r8][img]http://my-files.ru/Download/0do9r8/DSC_0658.jpg[/img][/url]
[url=http://my-files.ru/chci7n][img]http://my-files.ru/Download/chci7n/DSC_0649.jpg[/img][/url]
|
| |
|
[11.03.2015 18:58:48] | | http://my-files.ru/chci7n
http://my-files.ru/0do9r8
|
| |
|
[11.03.2015 18:59:26] | | Подскажите так как быть? |
| |
|
[11.03.2015 19:15:50] | | Питкин ®, сделайте как все делают, на... обманите инспектора, перемещение запятой в расчёте снимает все вопросы (вот только обидно будет, если инспектор в этом понимает и пересчитает с дуру..., хотя бы программой rx3_fireproof ® воспользуется). |
| |
|
[11.03.2015 19:34:55] | | Вот вот, а он то точно проверит! Как вот поступить-в основном то краски начинаются с R45 - а как мне на меньшую сделать? как расчитать толщину слоя?
|
| |
|
[11.03.2015 19:34:56] | | Вот вот, а он то точно проверит! Как вот поступить-в основном то краски начинаются с R45 - а как мне на меньшую сделать? как расчитать толщину слоя?
|
| |
|
[11.03.2015 19:56:51] | | И как кстати будет ложиться краска огнезащитная если весь металл уже покрашен краской типа маслянной?
|
| |
|
[11.03.2015 20:00:08] | | Ну если так... Наши делают следующее, находят краску которая на 30 допустим начинается и обрабатывают на 30, т.к. на другое время просто нет данных и испытаний, нет на 30, делаем на 45. В общем на ту минимальную приведёнку и ту толщину слоя, на которые есть достоверные сведения (любителей экстраполировать мы не любим очень :) ) |
| |
|
[11.03.2015 20:01:11] | | а масляную краску придётся сдирать, иначе всё облетит |
| |
|
[11.03.2015 20:03:24] | | Ох если обдирать это же нереально...просто там огромные высоты и сложновасто будет с трубы содрать старую краску |
| |
|
[11.03.2015 20:04:07] | | пескоструй в помощь |
| |
|
[11.03.2015 20:05:44] | | вроде слышал про краску, которая поверх других красок ложится, но думаю ценник у неё будет соответствующий |
| |
|
[11.03.2015 21:39:19] | | Питкин ®
Если Вы не знаете степень огнестойкости своего здания примите что первой.
Формально для зданий первых степеней огнестойкости по таблице 21 ФЗ-123 для данных ферм государство установило R30 .
Проблема что у Вас маленькая приведенная толщина и Вы не найдете на нее огнезащиты. (Вы уверены что правильно определили приведенную толщину).
Вторая проблема что трубы, но эта проблема только для тех кто хочет сделать огнезащиту по настоящему в нашей стране на эту реальность кладут.
Если хотите сделать на настоящему, возьмите иностранных материал у них есть данные на замкнутые профили.
У нас вроде бы только два материала испытаны на предел огнестойкости для замкнутых профилей, так как это европейски испытания вряд-ли производитель даст Вам данные (иностранные то же скорей всего не дадут).
Если нужна просто бумажка пройдите по ссылке которую Вам тонко указали в начальных постах.
Название производителя начинается на К заканчивается на К, это ассоциация, в середине Л всего 6 букв.
Заодно они решат Ваши вопросы по совместимости с масляной краской.
Может подобрать что-нибудь другое в интернете полно предложений.
|
| |
|
[11.03.2015 21:41:17] | | Питкин ®
Не пытайтесь сделать все сами Вы многого не знаете, есть специалисты.
Когда У вас болит зуб Вы сами себе пломбу не ставите, идете к стоматологу. |
| |
|
[11.03.2015 23:12:18] | | rx3_fireproof ® я уже мне кажется писал в начале - 2 степень огнестойкости здания.
http://my-files.ru/chci7n - каркас на трубах. 52 диаметр толщина - 3.
Определите тогда Вы толщину, сколько у Вас получится.
Я много не хочу, просто интересно и как то да развиваться надо! |
| |
|
[12.03.2015 1:52:31] | | Ув. Питкин ®
Посчитали Вы правильно 2,83, но оказывается у Вас интересная тема.
То-что у Вас на фотографии скорей всего не ферма, а перекрестно-стержневые пространственные конструкции Мархи.
Относятся ли они с несущим конструкция здания, как влияют на геометрическую неизменяемость при пожаре и какой должен быть предел огнестойкости R 15 (просто так что-бы было) или R 90 (как для несущих элементов здания). Я не знаю, сказать честно и узнавать не хочу так как огнезащитой больше не занимаюсь.
Зависит ли собственный предел огнестойкости конструкции напрямую от приведенной толщины тоже не совсем понятно.
Вполне вероятно существуют типовые огнезащитные решения для данных систем. Может люди решают эту проблему.
Вот какой-то тендер http://www.b2b-energo.ru/market/view...
Может Вам обратится к производителю например http://www.sistems-marhi.ru/.
Или поискать в интернете решение для данных систем.
Может ВНИИПО что-нибудь рекомендовало или советовало по этому поводу, например не надо защищать или защищать надо но только этим.
А может ее вообще не надо защищать, так как напряжения от нагрузок невелики и критическая температура будет за 700 градусов.
|
| |
|
[12.03.2015 2:01:58] | | Нашел
На сайте производителя есть выписка из ТУ лист 2 (видимо Вы не первый)
http://sistems-marhi.ru/download_fil...
Предел огнестойкости 0,25 часа - R15
Можете не защищать.
А тема интересная. Есть где по настоящему поработать производителям огнезащиты.
Не все же им (умственным онанизмом) огнезащитной эффективностью мерятся. |
| |
|
[12.03.2015 4:09:01] | | http://rostender.info/tender/19131001
Эта ссылка на тендер по огнезащите конструкций "Мархи" на Рижском рынке.
Чем там написано.
R45, но вроде бы там есть чердак.
В общем решать Вам несущая у вас система или нет. |
| |
|
[12.03.2015 14:40:33] | | Созванивался с производителями этих конструкций "Мархи" - объяснили что в ТУ написано предел огнестойкости - 0,25ч. (как бы все стальные конструкции по идее 100% выдержат 0,25ч) и никаких подтверждающих документов этим словам нету! А то что по расчетам получается меньше - говорят вот поэтому и обрабатывают минимум до R45, а максимум до R90. |
| |
|
[12.03.2015 15:04:37] | | Прикольно, профессор Файбишенко утверждает ТУ, и как любой научный работник не отвечает за то что он утвердил.
Ну тогда принимайте, что конструкция у Вас несущая и влияет на геометрическую неизменяемость здания при пожаре.
Лучше перебдеть, чем недобдеть.
На основании п. 6.7.18 СП 2.13130.2012 Выбираете R 60.
И проводите огнезащитную обработку.
R 90 Вам выбирать нельзя. Вы попадаете на конструктивную огнезащиту.
Штукатурка толщиной 10 см будет неэстетично смотреться на Ваших трубах.
|
| |
|
[12.03.2015 15:43:25] | | Если не хотите принимать конструкцию несущий и есть желание получить R15.
Наймете инженера конструктора. Он рассчитает Вашу конструкции на основании нагрузок и воздействии, определит напряжения от усилий, степень загруженности конструкции по несущей способности.
Возможно, что критическая температура будет 600, а не 500, тогда собственный предел огнестойкости будет 9 минут.
Правда может получится, что критическая температура 350.
|
| |
|
[12.03.2015 18:21:57] | | rx3_fireproof ® спасибо за расширенные ответы!
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|