| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[30.01.2015 11:42:21] | | Здравствуйте, у нас небольшое кафе расположенное на первом этаже жилого дома на 35 посадочных мест. Нам установили прибор Гранит 8 лицензированная компания.
На проверке, инспектор выявил нарушения п. 4.10 СП 6.13130.2013, а именно
4.10 Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР.
Панели ППУ и АВР должны иметь боковые стенки для противопожарной защиты, установленной в них аппаратуры.
Толщина стенок должна устанавливаться в конструкторской документации и технических условиях на панели конкретных типов.
Фасадная часть панели ППУ должна иметь отличительную окраску (красную).
Прибор гранит 8 установлен на стене из гипсакортона. Ни каких специальных ППУ не устанавливалось.
В компании которая нам устанавливала прибор Гранит 8 сказали, что в нашем случае, ППУ не требуется.
Какой либо информации в интернете найти не удалось.
Вы не могли бы уточнить, нужно ли устанавливать прибор Гранит 8, в какую-то специальную ППУ и нужно ли его устанавливать на какуе-то особую поверхность с боковыми стенками и т.д.
Заранее спасибо.
|
 | |
|
[30.01.2015 12:03:06] | | Цитата zip05 30.01.2015 11:42:21 Нам установили прибор Гранит 8 лицензированная компания. --Конец цитаты------
по проекту? |
| |
|
[30.01.2015 12:12:37] | | Нина, проект у орканизации которая ее устанавливала.
|
| |
|
[30.01.2015 12:29:07] | | Вы не понимаете о чем речь, панель противопожарных устройств это отдельная секция в системе распределения электроэнергии.
Обычно это металлический щит запитанный от АВР, а уж от него линия питания до Гранита. |
| |
|
[30.01.2015 12:50:23] | | Уважаемая zip05.
Судя по вашим вопросам и по Цитата zip05 30.01.2015 12:12:37 проект у орканизации которая ее устанавливала --Конец цитаты------, вы самый типичный заказчик (9кафе, парикмахерская, магазинчик и пр.), которого монтажные фирмы (даже лицензированные), разводят по полной, пользуясь вашей технической некомпетентностью.
Но это непоправимо и знать всего этого электрического вы действительно не обязаны.
Но не всё так плохо. Могу вас обрадовать, что таким замечанием вы с вашим Гранитом-8 ещё легко отделались от инспектора, который тоже не очень заморачивался с вашей АУПС (тем более не видя проекта), а написал очевидное и модное сейчас замечание.
Монтажная организация лепит вам "дурочку" типа "грузите апельсины бочками", но с неё вы ничего больше и не получите, если вы им уже заплатили за монтаж и обслуживают вашу АУПС не они.
Но ведь у вас паверняка есть электрик, который обслуживает ваше кафе (скорее всего НЕштатный).
Обратитесь к нему, дайте ему почитать СП6.13130 (п.4.1--4.3 и п.4.10).
Он вам всё объяснит.
Если хотите совет издалека, то может быть так:
Если ваше кафе в жилом доме, то скорее всего у вас в здании и в вашем кафе электроприёмники III категории надёжности электроснабжения. Поэтому вас и ваши деньги спасёт п.4.2 СП6.
Если это не так, то, строго говоря, инспектор прав, и вам придётся понести значительные материальные затраты.
ПиСи.
Ещё один бесплатный совет - почитайте перед сном такой документ, как "ППР в РФ", заберите у монтажной организации архивный экземпляр проекта и храните его под подушкой. |
| |
|
[30.01.2015 12:51:46] | | Viss вы не могли бы подсказать где про эту ППУ можно прочитать. СП,ГОСТы...
Или как-то объяснить, на основании чего она нам требуется/не требуется.
Дело в том, что в представление инспектора - ППУ это некая поверхность, которая должна быть выполнена из негорючего материала. На ней должны быть стенки. Она должна быть окрашена в красный цвет.
А вот уже на этой ППУ должен монтироваться наш Гранит 8.
Инспектор объяснил, что прибор размещенный на стене может сгореть во время пожара не успев выполнить своих функций.
PS Резервное питание Гранит8 выполняется за счет аккумулятора, расположенного внутри прибора.
|
| |
|
[30.01.2015 12:57:09] | | Цитата zip05 30.01.2015 12:51:46 Дело в том, что в представление инспектора - ППУ это некая поверхность, которая должна быть выполнена из негорючего материала. На ней должны быть стенки. Она должна быть окрашена в красный цвет. --Конец цитаты------- не запутывайте сими себя и не позорьте перед нами славного инпектора.
А про поверхности, на которые должен устанавливаться ППКП - см.13.14.6 СП5.13130.
Прочитайте и вызывайте монтажную организацию.
Если они вас обслуживают - вообще здорово.
Есть возможность над ними поиздеваться и отомстить за все ваши потраченные нервы. |
| |
|
[30.01.2015 12:58:29] | | ГОСТ Р 51732-2001 пункт 3.3.5:
"панель противопожарных устройств (панель ППУ): Распределительная панель многопанельного ВРУ, присоединяемая к вводной панели с АВР и предназначенная для питания электрооборудования и цепей управления средств пожаротушения, цепей сигнализации противопожарных устройств, эвакуационного освещения и других необходимых для оповещения и ликвидации пожара электроприемников."
http://files.stroyinf.ru/Data1/9/9348/
Прибор монтируется не в ППУ, она для этого не предназначена. На стене в помещении с пребыванием персонала монтируют Граниты.
Возможно у Вас смешалось два разных пункта, действительно монтировать на горючем основании нельзя:
это уже СП5 https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
13.14.5. Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило, следует устанавливать в
помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. В обоснованных случаях допускается
установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при
обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических средств в
помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи
извещений. В указанном случае помещение, где установлены приборы, должно быть оборудовано охранной
и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа.
13.14.6. Приборы приемно-контрольные и приборы управления следует устанавливать на стенах,
перегородках и конструкциях, изготовленных из негорючих материалов. Установка указанного
оборудования допускается на конструкциях, выполненных из горючих материалов, при условии защиты
этих конструкций стальным листом толщиной не менее 1 мм или другим листовым негорючим материалом
толщиной не менее 10 мм. При этом листовой материал должен выступать за контур устанавливаемого
оборудования не менее чем на 0,1 м.
|
| |
|
[30.01.2015 13:03:06] | | >> PS Резервное питание Гранит8 выполняется за счет аккумулятора, расположенного внутри прибора.
Согласно СП6 так допускается только для объектов, электроприемники которых относятся к III категории надежности электроснабжения, то есть в здание вводится один питающий кабель.
Тут безысходная ситуация и поэтому допускается от АКБ питать приборы.
В ином случае и основное и резервное питание осуществляется от ППУ.
При это в любом случае действует п.4.10 |
| |
|
[30.01.2015 13:14:13] | | Волжанин, при всем уважении к инспектору, я повторюсь, что он даже не знает откуда в нашем кафе питается гранит, т.к. этого не проверял. Увидев и сфотографировав прибор Гранит 8, он объяснил что его нужно монтировать в ППУ, описав ее именно так, как я писал выше.
Конечно я пытался найти в интернете, хоть что-то напоминающее ППУ которое описал инспектор и не нашел.
Пункт 13.14.6. я нашел и считаю, что мы его выполнили. Это подтвердили и установщики и завод производитель(я писал и им)
Дом у нас жилой.
Viss, Спасибо за ответ! у нас Жилой дом, старой постройки в три этажа. Я уточню к какой категории относится электроприемник, но хочу повториться, что инспектор этого тоже не знает, т.к. щиток не проверял... |
| |
|
[30.01.2015 13:17:28] | | Ну там ведь по-русски написали:
Питание электроприемников СПЗ (читай Гранита) должно осуществляться ОТ панели противопожарных устройств.
Там же не написано:
Питаемые электроприемники СПЗ должно монтироваться В панели противопожарных устройств.
|
| |
|
[30.01.2015 13:28:07] | | Viss, он описал специально для меня "по житейски":
Провод питания должен зайти на эту панель(доска из негорючего материала), после чего по панели он должен расходится по приборам.
Когда я спросил у него, какие должны быть стенки, их длина и толщина, инспектор сказал "ну где-то 10 см"
Я прикрасно понимаю, что в п.4.10 описывается какой-то шкаф с дверью, который должен быть выполнен в заводских условиях и по ГОСТу.
Возможно инспектор попытался ввести меня в заблуждение собрав в воедино Пункт 13.14.6 и п 4.10. |
| |
|
[30.01.2015 14:13:39] | | я одного не могу понять - почему Вы эти занимаетесь, а не
Цитата zip05 30.01.2015 11:42:21 лицензированная компания. --Конец цитаты------
выполнившая проект и монтаж? они совсем не боятся проверки лицензионных требований? |
| |
|
[30.01.2015 15:03:16] | | Нина, они ответили, что выполнили все в соответствии со всеми нормами. И сказали, что пожарные ошибочно вынесли данное постановление. |
| |
|
[30.01.2015 15:33:33] | | официально ответили? |
| |
|
[30.01.2015 15:46:34] | | zip05, Немного постараюсь внести ясность (без разбора вопроса правильности предьявленных нарушений требований ПБ, не имея на руках копии выписанных инспектором документов и лично не посмотрев на месте я не готов принимать соответствующих конечных решений), итак, проектная документация, один из первых экземпляров причём (живые подписи и печати) должен быть у Вас, т.к. это обязательный элемент и часть выполненных работ. Так же у Вас должна быть куча иной исполнительной документации (различные акты, протоколы и пр.). В случае предявления претензий со стороны ГПН к монтажу сигнализации, Вы в письменной форме обращаетесь к монтажникам, с приложением копии предписания, и требованием в кратчайшие сроки устранить нарушения. Если они молчат, или отвечают устно, или что попало письменно, то при выписке Вам за эти нарушения штрафа, смело идёте в суд и переводите все штрафные санкции на тех орхаревцев, о чём можете в письме их предупредить, в соответствии с ГК они несут ответственность за выполненные работы. А знать чего они там наделали Вы не обязаны, да и не нужно это Вам, Вы за это платите, людям, которые должны всё знать, но к сожалению в наших условиях выбор фирмы в области ПБ сродни Русской рулетке, только шансов найти грамотных значительно ниже. |
| |
|
[30.01.2015 17:11:28] | | Спасибо всем за ответы!
Выводы, которые я сделал:
1) ППКОП должен устанавливаться согласно 13.14.6.СП5
2) ППУ - это НЕ специальная красная панель из негорючего материала со стенками, на которую следует монтировать ППКОП и иные приборы типа охранной сигнализации.
3) Т.к. у нас жилой дом, есть большая вероятность, что у нас электроприёмники III категории надёжности электроснабжения, а значит никакой ППУ нам не требуется.
|
| |
|
[30.01.2015 18:03:38] | | дом в 3 этажа-100 процентов 3категория электроснабжения
если площадь встроенного кафе менее 100 кв м-также 3 категория
ваш прибор Гранит-1 категория
если кафе по 3категории-электроснабжение Гранита будет не по п 4.10 а по по по п.4.2
категорию кафе смотрите в договоре электроснабжения или в акте разграничения балансовой ответственности
бумаги эти у вас есть-иначе как деньги за электричество платите |
| |
|
[30.01.2015 18:59:24] | | Сергей, большое спасибо! |
| |
|
[02.02.2015 9:36:02] | | сергей ® "если кафе по 3категории-электроснабжение Гранита будет не по п 4.10 а по по по п.4.2"
Я понимаю, что при III категории не существует АВР, упоминаемого в п.4.10, но тем не менее формально в СП6 не сказано, что п.4.10 распространяется только на I и не распространяется на III категорию ...
|
| |
|
[02.02.2015 9:50:10] | | Формально в зданиях по 3-й категории, сразу за вводным устройством ставится ППУ и от него уже пошли линии питания на всё оборудование ППЗ. При этом АВР естественно не ставится, т.к. его просто не должно быть. |
| |
|
[04.02.2015 10:40:52] | | FlintFD правильно ли я понял, что если у нас дом III категории, то если слепо исполнять п. 4. 10 СП6, то выглядеть это будет так:
наш щиток -> пустая ППУ сквозь которую проходит питающий провод -> ППКОП |
| |
|
[04.02.2015 10:48:55] | | Почти. непосредственно ввод в здание (в Вашем случае сразу от прибора учёта, минуя всякие автоматы в щитке) -> ППУ в которой стоит автомат защиты (но не дифферинциальный) -> ППКОП |
| |
|
[04.02.2015 11:11:29] | | FlintFD спасибо.
Не подскажите, ППУ продаются, или их изготавливают из металлических щитов самостоятельно? |
| |
|
[04.02.2015 11:23:22] | | FlintFD вы не знаете, по практике, в нашем случае (3 категория электронадежности), устанавливают ППУ?
Я не вижу в этом даже капли здравого смысла, ведь в случае выхода из строя основного щита(или отключения электричества), прибор и все к нему подключенное будет работать от аккумулятора, который находится внутри прибора.
В случае, если выйдет из строя прибор, то ППУ уже точно не понадобится.
Я молчу, что помещение в 100кв можно покинуть за 10-30 секунд. Его длина 14 метров. |
| |
|
[04.02.2015 11:40:17] | | Цитата zip05 04.02.2015 10:40:52 выглядеть это будет так:
наш щиток -> пустая ППУ сквозь которую проходит питающий провод -> ППКОП --Конец цитаты------- по0моему, вы до сих пор для себя не понялиразницы между =панелью ППУ=, о которой говорится в п.4.10 и щитком из негорючих материалов, на которую в вашем случае должен быть установлен сам ППКОП (вы его с инспектором тоже называете =панелью=).
Разделите для себя два разных вопроса:
-электропитание ППКОП и
-установку ППКОП на стену из горючих материалов.
Если вы будете делать так, как вам правильно советует опытный FlintFD ® (строго по букве п.4.10), то ваш электрик вас обматерит и укусит, т.к. ВРУ (ГРЩ) в вашем доме может находиться в подвале через три подъезда на другом конце дома, и ему придётся тащить этот кабель метров 60 по грязным и мокрым подвалам с крысами. Да и вам это выльется в хорошую копеечку, т.е. этот огнестойкий силовой кабель ещё надо защищать.
И всё это потому, что как правильно заметил Рустам-Цитата Рустам74 02.02.2015 9:36:02 формально в СП6 не сказано, что п.4.10 распространяется только на I и не распространяется на III категорию ... --Конец цитаты------.
=По жизни= все делают так:
---Ваш главный кафейный ГЩ (с нижних губок) -->
---огнестойкий кабель до ЩРН-П-4 (например "Корпус модульный пластиковый с крышкой, шина N/PE, Артикул МКР12-N-06-40-20 (1 ряд 4 модуля)) --->
---в ЩРН свой отдельный автомат (например "Автоматический выключатель однополюсный, 3А, ТУ 2000АГИЕ.641235.003 Артикул MVA20-1-003-В марки ВА47-29 1Р 3А х-ка В) --->
---от автомата отдельный кабель к ППКОП "Гранит-8" --->
---в ППКОП свой штатный аккумулятор в качестве источника резервного эл.питания.
Вот этот отдельный ЩРН и будет у вас называться =панелью ППУ= почти по п.4.10.
И всё это удовольствие вам обойдётся в 400 рублей.
Это так, если корпус ППКОП надо заземлять. Если корпус "Гранита" пластиковый, то ещё дешевле.
Но особо одарённые электрики поступают проще:
---в вашем кафейном ГЩ выделяют отдельный автомат, маркируют его красной краской, клеют бирочку "АПС! Не отключать никогда!!!" и через него запитывают ППКОП.
Это, строго говоря, не сооответствует п.4.10, но думаю, что инспектора это не смутит. |
| |
|
[04.02.2015 11:43:37] | | Цитата zip05 04.02.2015 11:11:29 Не подскажите, ППУ продаются, или их изготавливают из металлических щитов самостоятельно? --Конец цитаты------- перестаньте заморачиваться не своим делом. Зовите своего электрика...
|
| |
|
Cоветчик
[04.02.2015 12:46:58] | | Ничего себе! И это после того как президент объявил о защите малого бизнеса от беспредела пожарников!
Уважаемый, zip05. Из приведенного вами описания, с системой пожарной сигнализации все в порядке. В 99,9% аналогичных объектах все сделано точно так же, а замечания пожарника совершенно некорректны.
Во-первых, здание построено и введено в эксплуатацию до введения в действие нормативных документов, на которые ссылается инспектор.
Во-вторых, у вас нет никакой возможности подключится к ППУ ГРЩ или ВУ в виду их отсутствия, здание построено в то время когда о таких штуках никто и не знал. Жилые дома подключали по 3-й категории. Ну не будете же вы тянуть дополнительный кабель от подстанции полностью реконструировать ГРЩ жилого дома и т.д.
В общем, у вас два выхода, либо в суд, либо договариваться с инспектором о том, как он видит реализацию своих хотелок (ну там поставить новый щиток, окрашенный в красный цвет, помощь в проведении фуршетов, банкетов и т.д.). Второе может быть значительно дешевле.
А Волжанина, Нину и Viss хочется спросить, а что вы все накинулись на монтажную организацию? Что они должны были сделать?
Я не берусь сказать за все города, но в Питере в новостройках никто и никогда не разрешит собственникам встроенных помещений подключиться к ППУ ГРЩ жилого дома. Сбытовая компания никогда не согласует такое безучетное подключение. Штраф за безучетное потребление намного больше штрафов ГПН.
Установка прибора на гипсокартон – страшное нарушение? Нужно жестяной листы под них? Вы сами давно видили чтобы так кто-либо делал?
Материальная ответственность монтажной организации за систему сданную черт знает когда? Сейчас инспектора любят писать предписания об устройстве дополнительных выходов, лестниц в старых зданиях. Может быть на минстрой в суд подать? В его же ведомстве находились монтажные и проектные организации, строившие здания в СССР.
|
| |
|
[04.02.2015 14:08:10] | | Советчик
т.е., по вашему мнению, если здание построено в бородатый год, ВНОВЬ монтируемая (с соответствующим проектированием) система АУПС тоже должна соответствовать тем нормам? А не разные ли это вещи? здание и реконструкция (техническое перевооружение, новое) инженерной системы здания, и именно исключительно в рамках этой реконструкции соблюдать действующие требования? Внимательно прочтите выше о чём я говорил (принцип запитки прибора), и замечание пожарНОГО имеют полное право на жизнь. А вот те 99,9% объектов, смонтированных после вступления в силу СП 6.13130.2013 как раз таки и нарушают требования.
Ради подумать...: примерно 50% проектов до сих пор выполняется в соответствии с СП 6.13130.2009, это показатель уровня проектировщика (низкого) но ни как не руководство к действию. |
| |
|
[04.02.2015 14:23:44] | | Цитата Cоветчик 04.02.2015 12:46:58 А Волжанина, Нину и Viss хочется спросить, а что вы все накинулись на монтажную организацию? Что они должны были сделать? --Конец цитаты------
а что они сделали, начнем с этого?
Цитата Волжанин 04.02.2015 11:40:17 ---Ваш главный кафейный ГЩ (с нижних губок) -->
---огнестойкий кабель до ЩРН-П-4 (например "Корпус модульный пластиковый с крышкой, шина N/PE, Артикул МКР12-N-06-40-20 (1 ряд 4 модуля) --->
---в ЩРН свой отдельный автомат (например "Автоматический выключатель однополюсный, 3А, ТУ 2000АГИЕ.641235.003 Артикул MVA20-1-003-В марки ВА47-29 1Р 3А х-ка В) --->
---от автомата отдельный кабель к ППКОП "Гранит-8" --->
---в ППКОП свой штатный аккумулятор в качестве источника резервного эл.питания. --Конец цитаты------
вот так вот хотя бы они сделали?
и при чем здесь
Цитата Cоветчик 04.02.2015 12:46:58 никто и никогда не разрешит собственникам встроенных помещений подключиться к ППУ ГРЩ жилого дома --Конец цитаты------
в СП6 говорится про ГРЩ дома? Может и система противопожарной защиты кафе является системой защиты жилого дома? |
| |
|
[04.02.2015 14:25:20] | | Цитата Cоветчик 04.02.2015 12:46:58 Материальная ответственность монтажной организации за систему сданную черт знает когда? --Конец цитаты------
а Вы знаете когда? учитывая, что им предъявляют требования по СП6 13-го года? |
| |
|
[04.02.2015 14:35:27] | | Цитата Нина 04.02.2015 14:23:44 а что они сделали, начнем с этого? --Конец цитаты------- они даже проекта хозяину не оставили. Разве это не показатель? Я уж молчу о комплекте исполнительной документации.
Прадставляю себе их монтаж...
И поэтому сейчас хозяин кафе, чем заниматься качеством котлет и обслуживания посетителей, разбирается с панелями ППУ и пунктами СП6.
Зато тогда было дёшево...
А своего электрика (нештатного) у кафе, я так понял, нет. И лампочки меняют сами повара.
Ну это нормально... как у всех. |
| |
|
Советчик
[04.02.2015 16:33:09] | | FlintFD
Относительно того по каким нормам проектировать и монтировать все совсем не однозначно, 4-й пункт 4-й главы ФЗ 123 написан крайне хитро, его можно трактовать как угодно. При размещении кафе или парикмахерской на первом этаже жилого дома обычно не происходит капитального ремонта или реконструкции здания, почему же собственник помещения должен тратить дополнительные деньги на выполнение требований ФЗ-123 и документов принятых в его развитие? Почему нельзя пользоваться действующими документами: НПБ 88, НПБ 110?
И кстати, а почему бы инспектору не вспомнить про СП 1.13130.2012 и не потребовать привести огнетойкость несущих конструкций здания к новым требованиям?
Конечно, сейчас все при замене пожарной сигнализации все используют огнестойкие кабели и сертифицированное по ФЗ-123 оборудование, но делают это больше из соображений здравого смысла, чем из желания следовать букве закона.
Относительно количества проектов соответствующих предыдущей редакции СП6 вы меня удивили. Я не видел ни одного проекта ЭО выполненного в соответствие с ним (особенно пункты 4.7, 4.12).
Нина
Во встроенных помещениях жилых домов нет ГРЩ и ВУ. Чаще всего ВУ стоит в ГРЩ жилого дома, а дальше либо отдельная панель встроенных помещений, либо отдельное помещение для размещения ГРЩ встроенных помещений. Это требования сбытовых компаний они должны иметь возможность раздельно учитывать расход на жилье и на встройки.
Если я правильно понимаю, требование о наличии отдельной панели ППУ, необходимо для того, чтобы при тушении пожара, можно было обесточить все электоприемники, но оставить включенным пожаротушение, аварийное освещение, лифты для перевозки пожарных подразделений. Решение предложенное Волжанином, конечно формально похоже на выполнение требований СП6, но по факту, совершенно бессмысленно. В лучшем случае, оно защищает от случайного отключения, но сейчас в БРП есть контроль пропадания сетевого напряжения, ошибка электрика сразу станет заметной.
Волжанин
Не хочу судить о качестве выполнения работ даже не видя их, но вопрос очень интересный. А что они обязаны были разработать и передать проект? И что такое проект? Есть ГОСТ 21.1101 там про «проектную документацию» и «рабочую документацию».
И где вообще написано, что монтаж пожарной сигнализации нужно вести по проекту? Года так до 2007 все подобные объекты монтировали на основании акта обследования. Составляли акт в котором писали что нужно сделать, под актом подписывались заказчик, монтажник и инспектор. И прекрасно все работало! |
| |
|
[04.02.2015 16:47:10] | | Я не хотел бы вступать в дискуссию кто кому и что должен. Я вижу здесь и вину хозяина кафе, а значит меня.
Как я сейчас понимаю, инспектор "наугад" определил это нарушение и возможно попал в нужное место.
Вопрос сейчас в том, насколько с точки зрения закона в домах III категории нужна ППУ или как отбиться от п4.10 СП6 в случае если в кафе установлен только ППКОП и аварийным источником питания.
|
| |
|
[04.02.2015 19:59:15] | | Советчик
С ч. 4 ст 4 123-ФЗ я очень хорошо знаком, и даже в случае если в жилом доме человек купил квартиру и переделал её под любое общественное заведение, то просто обязан и вентиляцию отдельную сделать, и повысить предел огнестойкости стен, и отделиться от жилой части противопожарными преградами и ... думать надо когда покупается квартира а потом переделывается... Изначально это жильё, и вдруг стало допустим кафе. Жильё построено в 50-е годы, а кафе захотелось сделать сейчас.
Многие (это те 50%) даже не подозревают о существовании СП 6.13130.2013... формально я могу потребовать и кабельную испытанную линию, а не кабель FR.., и чую что буду по букве закона прав...
zip05 ®
моё мнение как инспектора, и отвечающего за нормативку, ППУ чисто формально должно быть, но моё мнение ещё и такое, в каждом конкретном случае подходить к вопросам индивидуально, если инспектор вдруг решил подойти к вопросу принципиально, то это его право, я вполне возможно и не стал бы заморачиваться с этим ППУ, не тот это вопрос в данном случае думаю. Самое интересное впереди может предстоять, если не разобраться с этим ППУ сейчас, то при повторной проверке грозит приостановка деятельности. Пинайте и инспектора, и электрика и монтажников. |
| |
|
[04.02.2015 20:09:12] | | Цитата Советчик 04.02.2015 16:33:09 сейчас в БРП есть контроль пропадания сетевого напряжения, ошибка электрика сразу станет заметной --Конец цитаты------- какой БРП? У нас на объекте "Гранит-8". Это так, к слову.
|
| |
|
[04.02.2015 20:25:39] | | Цитата Советчик 04.02.2015 16:33:09 Во встроенных помещениях жилых домов нет ГРЩ и ВУ. Чаще всего ВУ стоит в ГРЩ жилого дома, а дальше либо отдельная панель встроенных помещений, либо отдельное помещение для размещения ГРЩ встроенных помещений. --Конец цитаты------
значит, ГРЩ встроенных помещений все-таки есть? и отдельную панель ППУ, пусть даже в виде ЩРНа, так трудно организовать?
По идее, при переводе из жилого в нежилое делается полноценный проект, где все эти вопросы должны быть решены на этапе перепланировки, потом согласованы, а потом смонтированы.
В этом случае к собственнику претензий быть не должно. |
| |
|
[04.02.2015 20:30:42] | | Цитата zip05 04.02.2015 16:47:10 насколько с точки зрения закона в домах III категории нужна ППУ --Конец цитаты------- забудьте про весь жилой дом.
Вам принадлежит кафе, вы отвечаете только за него и накакого отношения ваша АУПС к дому не имеет.
Представьте, что вокруг вашего кафе голая степь и откуда-то к вам приходит один кабель 220В.
Для вас ваш ГЩ - это ваш ВРУ, который, как потребитель эл.энергии по надёжности эл.снабжения, относится к потребителям III категории. В той схеме, которую описал я, от ВРУ питается ваш ЩРН, который и будет панелью ППУ.
Всё строго по п.4.10.
Ну чтобы было всем совсем хорошо, купите ЩРН не пластиковый, а металлический и покрасьте его попереду в красный цвет.
Цитата zip05 04.02.2015 16:47:10 как отбиться от п4.10 СП6 --Конец цитаты------- никак.
Да и зачем вам от него отбиваться?
Ох, чувствую, что вы чего-то не договариваете нам...
И даже чувствую что именно - наверно ваш ППКОП запитан от ближайшей розетки и что-то переделывать вам очень не хочется. |
| |
|
[04.02.2015 23:58:52] | | Советчик
Во встроенных помещениях жилых домов нет ГРЩ и ВУ. Чаще всего ВУ стоит в ГРЩ жилого дома, а дальше либо отдельная панель встроенных помещений, либо отдельное помещение для размещения ГРЩ встроенных помещений
ГРЩ- это оборудование
Оборудование стоит в электрощитовой
ВУ стоять в ГРЩ не может(чем ГРЩ не многопанельное ВРУ?)
Как у меня, так электрощитовой(если говорить о схеме электроснабжения вновь вводимых встроенных в жилой дом нежилых помещений) будет стоят ВРУ нежилых помещений
Что касается старого сектора- так мне согласовывают в идеале подключения от отдельной(существующей и организуемой вновь отдельной группы во ВРУ жилого дома)
В каждом выделенном помещении стоит также ВРУ нежилого помещения( смотрите пункт 7.1.32 ПУЭ, обратите внимание на слова "или в его обособленную часть") |
| |
|
[05.02.2015 0:07:29] | | СП6 не указывает в ссылочных документах НТД с где будет дано определению термина ППУ, а коль так то для кафешки подойдет старое доброе ПУЭ
кафе-3 категория
ПС-1 категория
ПУЭ п.7.1.57
"7.1.57. Противопожарные устройства........двумя линиями от одного ввода. Переключение с одной линии на другую должно осуществляться автоматически
т.о в вашем вводном устройстве ставите два автомата, от них две линии ФР на радость инспектору на ЩАП-АВР, от него к ППК
Этот ЩАП-АВР называете ППУ, мажете красной краской и далее не выносите мозг себе и говорите инспетору-"А ну канай отсюда"
Затрат копейки
|
| |
|
[05.02.2015 12:57:15] | | Волжанин, сергей - спасибо за советы! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|