| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.01.2015 10:29:42] | | Добрый день! При проектирование автомобильной дороги с пешеходными переходами возник вопрос о наружном пожаротушении пешеходных переходов(надземных, подземных). Кольцевого, да и вообще любого, водопровода на 10 км нету. Все села и города по трассе(длина 10 км) запитаваются от скважин(половина легальных, другая - нелегальных). Водопроводных вводов нет. Единственный вариант, как я понимаю, это закапывать резервуары и делать их подпитку от скважин? Может еще кто нибудь что посоветует? Сети тянуть мы не можем, согласующая организация нам отказывает, т.к. не обеспечена оборачиваемость воды. |
 | |
|
[27.01.2015 10:55:40] | | (не залезая в нормы) А как же население в 50 человек? Дорога же не населенный пункт. Зачем там вообще водопровод? |
| |
|
[27.01.2015 11:01:51] | | переходы делаются там, где дорога проходит в деревнях, коттеджных поселках... |
| |
|
[27.01.2015 11:05:03] | | Экспертиза потребует наружное пожаротушение(они залезут в нормы), а пешеходные переходы делаются в небольших городках вдоль трассы... |
| |
|
[27.01.2015 13:08:39] | | При проектирование может быть следует указать, что автомобильная дорога с пешеходными переходами проходит вне населенных пунктов (или разделяет поселок на две части), следовательно можно сослаться на примечание 2 к п.4.1 СП 8.13130.2009 , где:
"Допускается не предусматривать противопожарное водоснабжение населенных пунктов с числом жителей до 50 чел. при застройке зданиями высотой до двух этажей" |
| |
|
[27.01.2015 15:15:31] | | Я бы с радостью указал бы, только проблема от этого не решиться. Там явно больше 50 чел живет и для эксперта это будет, как красная тряпка для быка. Хотя полный бред для бетонного подземного пешеходника закапывать резервуары на 108 куб.м и делать к ней скважину.. Машина за 32 секунды там все потушит... |
| |
|
[27.01.2015 17:23:26] | | Skiro ®, а если подойти к проблеме с другой стороны...
переход не здание, а элемент инфраструктуры линейного объекта - автодороги? |
| |
|
[27.01.2015 17:51:44] | | да конечно это не здание |
| |
|
[28.01.2015 9:27:14] | | Это сооружение, а в табл.2 и 3 речь идёт о зданиях. |
| |
|
[28.01.2015 10:59:33] | | Нигде не сказано, что для сооружений не надо предусматривать наружное пожаротушение... и что надо... тогда СТУ? Да, пешеходники это "элемент инфраструктуры линейного объекта - автодороги", но в то же время он является и сооружением (как тоннель например) и выводы соответственно у экспертов однозначные. А обязательно для резервуаров предусматривать какую-нибудь подпитку, СП 8 п.9.12 говорит, что можно заполнять при помощи пожарных рукавов, но не говорит откуда. Т.е. у меня допустим в двухсотметровой зоне не будет водопроводных сетей, как я могу предусмотреть заполнение по рукавам - с пожарной машины подойдет? |
| |
|
[28.01.2015 12:34:20] | | СП8 на сооружения класса отличного от Ф5 не относится. А, переходный переход явно к классу Ф5 не относится.
В СП 35.13330.2011 также речи о наружном пожаротушении не идёт, следовательно никакого наружного пожаротушения делать не надо. |
| |
|
[28.01.2015 12:41:03] | | пешеходный переход :) |
| |
|
[28.01.2015 13:33:06] | | Skiro ® [28.01.2015 10:59:33] Нигде не сказано, что для сооружений не надо предусматривать наружное пожаротушение... и что надо
В СП 10:
4.1.1 Для жилых и общественных зданий, а также административно-бытовых зданий промышленных предприятий необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода, а также минимальный расход воды на пожаротушение следует определять в соответствии с таблицей 1, а для производственных и складских зданий - в соответствии с таблицей 2.
4.1.3 В производственных и складских зданиях, для которых в соответствии с таблицей 2 установлена необходимость устройства ВПВ, минимальный расход ... Требования настоящего пункта не распространяются на здания, для которых в соответствии с таблицей 2 внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать."
Раз не требуется то и не надо ничего выдумывать, лучше направъте свои усилия на то, чтобы он был из негорючих материалов.
|
| |
|
[28.01.2015 15:17:56] | | один из них (в запасе) ®, "СП8 на сооружения класса отличного от Ф5 не относится" , если не затруднит, поподробнее можно об этом - откуда это? |
| |
|
[28.01.2015 16:02:02] | | СП 8 во исполнение требований ст.68 и 99 ФЗ-123.
Ваш объект более тяготеет к ст.68.
Во-первых, в СП 8 необходимость обеспечения объекта НПВ и расходы разделены в зависимости от класса функциональной пожарной опасности на две таблицы (склады леса и автостоянки не в счёт), т.е. Ф1-Ф4 (табл.1) и Ф5 (табл.2).
1) Определить к какому классу функциональной пожарной опасности Ваше сооружение Вы вряд ли сможете. Или сможете?
Кроме того в таблицах речь идёт о зданиях и расходы указаны в зависимости от объемов зданий.
2) Есть у Вашего сооружения объём?
3) В СП 35 который я указал и который распространяется на Ваше сооружение тоже о наружном пожаротушении молчит, следовательно оно Вам ни к чему.
4) Мы сдавали уже множество проектов с пешеходными мостами через ж/дорогу и никогда нам вопросы по наружному пожаротушению экспертиза не задавала.
|
| |
|
[28.01.2015 17:02:05] | | 1. Разъяснение МинРегиона было, что ПП приравниваются к общественным зданиям.
2. У подземного перехода есть перекрытая часть и помещения - соответственно объем(в среднем более 1200 м3), то же и с пешеходными мостами только там еще и двери ставят в конце сходов.
3. В СП 35 5.84 При строительстве и реконструкции мостовых сооружений и труб должны быть запроектированы и выполнены мероприятия, направленные на обеспечение требуемого уровня пожарной безопасности сооружения в соответствии с ГОСТ 30244, ГОСТ 30247.0 и ГОСТ 30247.1.....- технические решения, направленные на обеспечение условий для эффективного тушения пожара; - это может относится к строительным конструкциям....
4. Я могу ответь на это следующее, каждая экспертиза гнет свою линию-где то пишут в замечаниях, что шрифт не тот, а где то что не выполняется закон...это уже частный случай и везде подход разный.
ст.68 п.1,3 говорит, что должны быть источники, а в частности противопожарный водопровод..
примечание к п.4.1 СП 8 говорит что можно делать резервуары..
|
| |
|
[28.01.2015 17:07:41] | | "примечание к п.4.1 СП 8 говорит что можно делать резервуары.. " (с)
Резервуары возле каждого пешеходного перехода это уже перебор |
| |
|
[28.01.2015 17:09:59] | | Пешеходные тоннели пока трогать не будем, давайте сначала разберёмся с пешеходными мостами.
Какой класс ФПО Вашего моста?
ГОСТ 30244, ГОСТ 30247.0 и ГОСТ 30247.1..... - это всё ГОСТы по горючести и огнестойкости строительных конструкций. К наружному пожаротущшению никакого отношения не имеют. |
| |
|
[28.01.2015 17:28:51] | | "давайте сначала разберёмся с пешеходными мостами." (с)
Разве на такие мосты не должны быть ведомственные документы? Например в РЖД? |
| |
|
[28.01.2015 17:37:37] | | К Ф4 |
| |
|
[28.01.2015 17:38:51] | | Т.е. мы отнесли его к Ф4 |
| |
|
[28.01.2015 17:43:13] | | Подскажите, а что на таком объекте может гореть??? Для чего нужно наружное пожаротушение??? |
| |
|
[28.01.2015 17:47:14] | | <<1. Разъяснение МинРегиона было, что ПП приравниваются к общественным зданиям>>.
Делайте для доступа инвалида-колясочника подъемные устройства или лифты. Иначе экспертизу не пройдёте. |
| |
|
[28.01.2015 17:54:39] | | "У подземного перехода есть перекрытая часть и помещения" (с)
Такие переходы в основном относятся к метрополитену, а просто отдельный переход с помещением - дааааавно не видел. |
| |
|
[28.01.2015 18:17:21] | | Делаем лифты или пандусы... В Москве таких переходов полно. Есть электрощитовые и комнаты для хранения инветаря, фасад сделан из сэндвич панелей. В подмостовом пространстве может авто гореть, тогда надо несущие конструкции охлаждать.. если включить фантазию(что периодически делает экспертиза) то вариантов масса и ФЗ говорит что вроде как надо. |
| |
|
[28.01.2015 18:25:22] | | не совсем понимаю о каких переходах речь, то подземные, то надземные. Если брать Москвы то ПГ уже существует |
| |
|
[28.01.2015 18:29:20] | | И те, и те.. но в конце речь моя о надземных.. В Москве да, а в новой москве и подмосковье нет. |
| |
|
[28.01.2015 19:22:49] | | Skiro ® [28.01.2015 17:02:05] Разъяснение МинРегиона было, что ПП приравниваются к общественным зданиям.
Тогда автомобильные с пешеходными дорожками тоже. Что за бред? |
| |
|
[28.01.2015 23:16:10] | | Нет, это касалось только закрытых сооружений, хотя в том же разъяснение было, что эстакады(путепровода) следует относить к производственным объект. Маразм какой- то. Я не могу понять, как можно от этого отделаться, вот где-где, а в таких переходах делать резервуары это полный бред, я считаю. Наверное придется в МЧС писать, хотя аргументы у меня что-то не ахти. |
| |
|
[29.01.2015 9:50:35] | | <<В Москве да, а в новой москве и подмосковье нет>>.
Посмотрел ихние Московские нормы (МГСН 5.02-99) раздел 10 и тоже ничего нет про наружное пожаротушение пешеходных мостов.
|
| |
|
[29.01.2015 10:32:27] | | Если б они еще действовали. |
| |
|
[29.01.2015 15:07:03] | | Если обычный надземный мост-"душиловка" (летом там некоторые люди теряют сознание), тогда ничего не надо.
Если этот надземный переход (наподобие как на ж/д вокзале в Киеве над железной дорогой) с торговыми площадми, то лучше установить пожарные извещатели. |
| |
|
[29.01.2015 15:28:56] | | <<Если этот надземный переход с торговыми площадями>>
Это уже называется конкорс и мы его уже категорируем как Ф3.3. |
| |
|
[30.01.2015 17:02:22] | | Перечитал разъяснение МинРегиона, дословно:"При проектировании надземных и одноуровневых подземных пешеходных мостов и тоннелей (переходов) следует руководствоваться требованиями действующих нормативных документов по пожарной безопасности, как для помещений общественного назначения."
Только не знаю еще, как это мне поможет?! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|