| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.01.2015 16:21:21] | | Здравствуйте коллеги.
По СП5 под нормативным показателем площади помещения понимается часть здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45, стены и перекрытия - не менее REI 45.
Но в СП12 такого не дано, хотя от категории зависит наличие АУПТ или АУПС.
Как необходимо действовать?
Вариант 1.
Помещение S=1100 кв.м. кат. В2 => наличие АУПТ.
Но ставим перегородку с ненормируемым пределом огнестойкости => 2 помещения по 550 кв.м. кат В2 => необходимо только АУПС.
Вариант 2.
Для оборудования АУПТ/АУПС наличие преград, отличных от REI/EI=45 в меньшую сторону, не учитываем. И категорируем помещение так, как будто таких преград нет.
А для остальных целей, в т.ч. для вывешивания таблички на дверь, считаем как в Варианте 2.
Я склоняюсь к Варианту 2.
Но возникает философский вопрос. С формальной точки зрения, такую перегородку в качестве пожарной нагрузки учитывать не следует, так как относится к строительной конструкции и не обращается в производстве. Но с другой стороны её можно сделать из таких материалов, что формально, исходя из временной нагрузки, категория будет Г, а гореть такая перегородка будет так, что фактически категория будет В1.
|
 | |
|
[23.01.2015 16:22:41] | | "считаем как в Варианте 2" читать как "считаем как в Варианте 1" |
| |
|
[23.01.2015 20:13:49] | | >Но ставим перегородку с ненормируемым пределом огнестойкости => 2 помещения по 550 кв.м. кат В2 => необходимо только АУПС.
А здание на пожарные отсеки такими перегородками делить не пробовали?
|
| |
|
[23.01.2015 22:20:34] | | Площади помещения понимается часть здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45, стены и перекрытия - не менее REI 45.
Но ставим перегородку с ненормируемым пределом огнестойкости => 2 помещения по 550 кв.м. кат В2 => необходимо только АУПС. Дмитрий62
А почему с ненормируемым?
Посчитайте отдельно категории этих двух помещений.Возможно категории окажутся разными, тогда См. п. 6.2.10 СП4.. |
| |
|
[24.01.2015 2:49:33] | | Вариант 1.
помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 отделяются одно от другого противопожарными перегородками 1-го типа
- в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа;
- в зданиях II и III степеней огнестойкости.
Вариант 2.
- в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С0, С1;
- в зданиях IV степени огнестойкости (классы пожарной опасности С2, С3 считаю опечаткой ВНИИПО)
площади помещений суммируются, но если перегородки довести до 45 мин, то см. вариант 1..
|
| |
|
[24.01.2015 8:48:50] | | Не понимаю о чем речь.
СП.5 однозначно заявляет, что он не знает других противопожарных перегородок, кроме EI 45 (или выше).
Получаем:
- Если вы занимаетесь просто планировкой, и дальше СП.4 заглядывать не собираетесь, то ставьте то, о чем говорят СП.2, СП.4, СП.12.
- Если рассматриваете вопрос с точки зрения защиты АУПС или АУПТ, то будьте добры применять дополнительное требование из СП.5.
|
| |
|
[24.01.2015 11:58:29] | | Для категории В2 время выгорания пожарной нагрузки без тушения 1,5 ... 2,5 часа. Перегородка REI45 при наличии только сигнализации позволяет пожарным потушить отдельную пожарную секцию площадью до 1000 м2 без выгорания всего пожарного отсека. |
| |
|
[24.01.2015 21:12:38] | | "Для категории В2 время выгорания пожарной нагрузки без тушения 1,5 ... 2,5 часа".
Очень субъективное и спорное утверждение (даже, если оговорить, что нагрузка - эквивалент в дереве).
Хранение дизтоплива или масел в бочках тоже даст В2..., но сценарий развития пожара может быть самым удручающим |
| |
|
[24.01.2015 22:34:16] | | >но сценарий развития пожара может быть самым удручающим
В какую сторону - увеличения или уменьшения длительности пожара? При определении категории увеличение длительности пожара при уменьшении сгорания нагрузки приводит к повышению категории (коэффициент 0,64gtH^2). |
| |
|
[25.01.2015 18:29:52] | | >В какую сторону - увеличения или уменьшения длительности пожара?
Сам нашел ответ - для категории В2 с бензином время выгорания пожарной нагрузки без тушения 15 ... 20 минут |
| |
|
[25.01.2015 18:47:46] | | >Но возникает философский вопрос. С формальной точки зрения, такую перегородку в качестве пожарной нагрузки учитывать не следует, так как относится к строительной конструкции и не обращается в производстве.
Только что нашел ответ на этот вопрос. При определении времени горения конструкции и оборудование считаются отдельно. Продолжительность горения выбирают по худшему варианту. |
| |
|
[26.01.2015 13:18:45] | | Обычно об этом не вспоминают ,т.к. трудно представить перегородку менее 45 мин. Из чего её надо сделать? Кирпич сибит и гипсокартон (если по технологии) уже имхо 45. Приведите примеры если ошибаюсь. |
| |
|
[26.01.2015 18:28:22] | | Арендодатель решил съэкономить и когда-то большой цех поделил перегородками из фанеры и стеклопластика. |
| |
|
[26.01.2015 21:30:57] | | Дмитрий62 ® [23.01.2015 16:21:21] Здравствуйте коллеги.
По СП5 под нормативным показателем площади помещения понимается часть здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45, стены и перекрытия - не менее REI 45.
С учетом данного вопроса, а как же с зданиями V-й степени огнестойкости, Ф5? Считать категории нет необходимости?
|
| |
|
[27.01.2015 14:11:50] | | а как же с зданиями V-й степени огнестойкости, Ф5? Считать категории нет необходимости? MK ®
Почему же? См. раздел 6.1 СП2. |
| |
|
[27.01.2015 19:39:53] | | >С учетом данного вопроса, а как же с зданиями V-й степени огнестойкости, Ф5? Считать категории нет необходимости?
Выше уже писал, что временная пожарная нагрузка и конструкции считаются по отдельности. Выбирается та нагрузка, которая даст большее время горения. Только выбор в данном случае не за проектировщиками, а за разработчиками норм. В СП 5 есть примеры, когда сигнализацию/пожаротушение выбирают не по пожарной нагрузке, а по огнестойкости и конструктивной пожарной опасности здания. |
| |
|
[27.01.2015 22:46:04] | | Спасибо за ответы уважаемые Гешан и Георг. Насколько помню учитывается только временная нагрузка. |
| |
|
[27.01.2015 22:50:27] | | >Насколько помню учитывается только временная нагрузка.
Именно так. То что выше написал - это объяснение того, почему остальную считать не нужно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|