| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.12.2014 14:40:47] | | Добрый день. Проектирую водяное пожаротушение 1-этажного склада с пристроенным 3-х этажным АБК. Склад и АБК делятся на отдельные пожарные отсеки, насосная станция находится в подвале АБК. Высота склада 10,200, высота складирования по технологии 4 метра. Площадь склада 4100 кв.м., площадь этажа АБК 560 кв.м. Категория склада В3.
Возникли следующие вопросы:
1. Можно ли не оборудовать АБК установкой пожаротушения, при условии что АБК отдельный отсек (в здании АУПТ оборудуется более 40% площади)
2. Под плоской кровлей поперек всего склада идут балки (двутавры) высотой 0,45 м, соответственно магистраль и рядки пойдут на отметке ниже потолка 0,45 метров. Но установку оросителей нужно предусматривать не ниже 0,4 метра от потолка. Как проще поднять оросители? через гибкие отводы и оросители головкой вниз, либо поднять на 0,4 патрубки диаметром распределительных рядков и посадить на них оросители головкой вверх. у кого есть опыт работы с оросителями СВВ-15 или подобными?
3. В складской части предусматривается установка более 12 пожарных кранов. Пожарные краны я планирую вешать на АУПТ на магистральную трубу Ду100-150, опусками Ду65. Значит мне нужно несколько УУ для такого количества ПК? Можно ли ставить 2 спаренных ПК на один опуск? или придется на каждый опуск ставить только один ПК? И как вообще регламентируется установка ПК на АУПТ в плане стояков? в СП10 все явно писалось для отдельного ВПВ.
4. Высота склада до потолка 10,200 метра. Согласно СП5, таб. 5.2, прим. 3 расход и интенсивность должны быть увеличены из расчета 10% на каждые 2 метра. Вопрос в том что эти 2 метра нужно считать от отметки 10.000 (т.е. для превышения высоты на 0,2м всего 1%) или от отметки 0.000 (соответственно увеличение на 51%)
5. есть небольшое помещение зарядной аккумуляторов для электрокаров. технологи присвоили ему категорию А. какой тип ОТВ туда можно предусмотреть? получается что там у нас обращается электрооборудование, и водой его тушить как то не очень ... Хотя чтото мне подсказывает что по факту там будет стоять 5 аккумуляторов и парочка заряжаться, и проще бы было завести туда 2 спринклера и не усложнять себе жизнь.
Если у когото есть опыт в проектировании подобных объектов, подскажите мне пожалуйста по этим вопросам |
 | |
|
[20.12.2014 10:43:21] | | Параметры установки будут такие, как я полагаю http://www.floomby.ru/s1/qeXCxF |
| |
|
[20.12.2014 10:45:25] | | АБК отделено от склада ПП стеной? если да, то можно считать отдельными отсеками, если там перегородка, то это уже одно здание и надо везде АУПТ |
| |
|
[20.12.2014 10:49:48] | | Ставить оросители розеткой вверх надо, на отводы.
А какая разница какой ороситель? СВВ-15 или CBB-К160? Смотреть то эпюры надо и коэффиценты орошения. |
| |
|
[20.12.2014 10:52:18] | | Сделать две секции и нормально на них встанут ПК. Сдвоенные ПК нельзя. Конкретно для ПК это СП-10, по их размещению, подаче и пр. |
| |
|
[20.12.2014 10:53:00] | | В зарядную можно порошок поставить |
| |
|
[20.12.2014 10:54:46] | | Объект не сложный, в чём проблема не вижу, единственный геморой будет, это расставить оросители, чтоб не попасть в рёбра плит покрытия, оросителей больше получится, соответственно и все остальные параметры подпрыгнут. |
| |
|
[22.12.2014 11:39:33] | | Да, параметры установки такие как я и предполагал.
АБК и склад - два разных пожарных отсека, разделены ПП стеной.
На склад у меня получается 2 секции. Но в одной секции получается 14 ПК, в другой 6. Склад разделен перегородкой на 2 неравные части, потому так и получилось. Я планирую согласно п.5.2.26 СП5.13130.2009 сделать второй ввод с задвижкой от второй смежной секции.
По поводу оросителей ... для СВВ-15, CBB-К160 для создания необходимой интенсивности нужно достаточно большое давление, будут проблемы с насосами. Есть оросители СОБР для складов, единственное что у СОБР с розеткой вверх интенсивность на диаграмме начинается от 0,4. Придется ставить спринклер с розеткой вниз "СОБР-17-Н" с гибкой подводкой до потолка. Тогда проблема с ребрами плит покрытия убирается, а между балками ровно 6 метров - 2 оросителя на расстоянии 3 метра, и 1.5 от оросителя до балки (стены). Для монтажа тоже очень удобно |
| |
|
[22.12.2014 12:29:42] | | Гибкая подводка... прикинул на пальцах, при требуемом давлении на ороситель CBН-К160 для требуемой интенсивности (что выше скрин) в гибкой подводке (кофульсо) DN25, на 1 метр потеря составляет порядка 0,15 МПА (DN32 0,068 МПа, DN20 0,52 МПа), вот и прикидывайте где с насосами выигрыш. |
| |
|
[22.12.2014 13:07:09] | | Давление у оросителя CBН-К160 для интенсивности 0,35 куб.л./кв.м.*с будет гдето 0,675 МПа. У оросителя СОБР-17-Н - 0,13 МПа
Но вылез еще один вопрос - защищаемая площадь у СОБР-17-Н - 9,6 м. Т.е. радиус эффективного орошения - 1,75 м. Если расставлять через 3 метра оросители, то будут белые пятна (квадраты 0,75х0,75 метра) на плане орошения. Чтобы их убрать, оросители нужно расставлять на расстоянии 2,4 метра. такое ощущение что оросители делают так, чтобы радиус орошения совпадал с половиной нормативного расстояния между оросителями. а на эти "мертвые зоны" производители закрывают глаза.
по поводу зарядной ... тамбур с подпором воздуха между зарядной и складом какой АУПТ оборудовать? |
| |
|
[22.12.2014 13:40:06] | | С собрами не разбирался, нет необходимости да и желания... :)
Тамбур... в принципе воду, а может быть и просто завес хватит, вопрос мутный. |
| |
|
[22.12.2014 13:40:20] | | С собрами не разбирался, нет необходимости да и желания... :)
Тамбур... в принципе воду, а может быть и просто завес хватит, вопрос мутный. |
| |
|
[23.12.2014 13:48:48] | | Если кому интересно ...
начал делать на СОБРах, расчеты в плане расхода не сошлись. расход на расчетную секцию почемуто получился меньше нормативного минимального. начал разбираться, оказывается у этих оросителей есть СТУ на проектирование, в которых нашел ряд ограничений - ограничение по площади, оборудование завес над проемами в другие отсеки и т.п. как обеспечивается нормативная интенсивность орошения, я так и не понял ...
в общем решил не испытывать судьбу и поставить оросители CBB-К160. напор перед УУ 1,03 МПа, подводящий трубопровод Ду150, распределительный - Ду40.
По установке контактов ЭКМ сделаю так:
пуск жокей - 1МПа
стоп жокей 1,05 МПа
пуск насосов 0,9 МПа
выход на режим(стоп насосы) 1,1 МПа |
| |
|
[23.12.2014 16:14:00] | | чо такое "стоп насосы"? |
| |
|
[23.12.2014 16:14:28] | | Не очень интересно, но...
Я удивлён, что начав проектировать Вы были не в курсе что есть СТУ...
Советую прочитать про ограничение давления перед УУ в 1 МПа в прил В СП5.
Держать напор в сети 1 МПа это мужественный шаг... (10 атм. если что...).
Тут получается помощь Вам требуется в целом по проекту (от и до...), к сожалению на это у меня мужества точно нет... советую найти живого специалиста, удачи. |
| |
|
[23.12.2014 19:11:47] | | Я в курсе про существование СТУ, но не был в курсе про существование СТУ на оросители, проектирование которых отличается от методики изложенной в СП5.
Нашел ограничение по давлению до 1МПа в СП5 и в документации на спринклеры, так что давление буду снижать минимум на 1 атм.
Интересно что же мне мог бы посоветовать другой живой специалист, кроме оросителей ТРВ или модульного порошкового пожаротушения. Для создания необходимой интенсивности орошения нужно достаточно большое давление на диктующем оросителе, а с учетом потерь и набегает до 1 МПа.
"стоп насосы" - режим отключения насосов, когда давление в системе превышает необходимое. собственно давление выставленное на ЭКМ для данного режима не должно превышать 1 МПа. |
| |
|
[23.12.2014 19:55:58] | | живой и грамотный может ещё вот примерно это посоветовать, для общего развития и выяснения что не только СОБРы проектируются по СТУ которые не бьются с СП (в правом верхнем углу ссылка на рекомендации)
http://www.ogneborets.com/catalog?pa...
, ещё бы он сразу просветил насчёт 1 МПа (но есть вариант это ограничение обойти, он тоже посоветовал бы как), теперь пересчитывать придётся, раз... много. Да мало ли чего, просто судя по Вашим постам это один из первых проектов на воде, а там не так всё просто, как кажется на первый взгляд... |
| |
|
[23.12.2014 19:56:34] | | Цитата Guron 23.12.2014 13:48:48 выход на режим(стоп насосы) 1,1 МПа.
"стоп насосы" - режим отключения насосов, когда давление в системе превышает необходимое. собственно давление выставленное на ЭКМ для данного режима не должно превышать 1 МПа. --Конец цитаты------
кто-нибудь это понимает? |
| |
|
[23.12.2014 20:02:38] | | Ув. Нина ®, про то и речь... всё это немного по другому называется и делается.
Будем надеяться, что данный проект ко мне не попадёт :)) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|