| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[17.12.2014 14:23:30] | | Коллеги, поясните пожалуйста нестыковку в нормативном документе, а именно в ГОСТ 30403-96.
В п.4.1 данного документа говорится, что:
"Сущность метода заключается в определении показателей пожарной опасности конструкции при ее испытании в условиях теплового воздействия, установленных настоящим стандартом, в течение времени, ОПРЕДЕЛЯЕМОГО ТРЕБОВАНИЯМИ К ЭТОЙ КОНСТРУКЦИИ ПО ОГНЕСТОЙКОСТИ".
а в п.9.5 этого же ГОСТа, сказано, что:
"Продолжительность теплового воздействия должна соответствовать минимальному требуемому пределу огнестойкости испытываемой конструкции, но не должна превышать 45 (СОРОК ПЯТЬ) мин".
Как быть с показателями для противопожарной стены 1-го типа, у которой предел огнестойкости 150 минут? |
 | |
|
[17.12.2014 15:17:39] | | Максимально встречал в сертификатах К0 (45).
К0 (150) ни разу не приходилось.
Получается, нормотворцы в п.4.1 немного наврали. |
| |
|
[17.12.2014 15:37:05] | | ГОСТ 30403-2012 "Конструкции строительные. Метод испытания на пожарную опасность" (введен в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 декабря 2012 г. N 2021-ст) Взамен ГОСТ 30403-96.
так ведь ГОСТ для определения пожарной опасности отсюда и не более 45 мин.
10.4 Условное обозначение класса пожарной опасности конструкции включает букву К и цифры. Цифра, заключенная в скобки, обозначает продолжительность теплового воздействия при испытании образца в минутах.
Одна и та же конструкция может принадлежать к различным классам пожарной опасности в зависимости от времени теплового воздействия, например:
К0 (15) - конструкция класса К0 при времени теплового воздействия 15 мин;
К1 (30) - конструкция класса К1 при времени теплового воздействия 30 мин;
К2 (45) - конструкция класса К2 при времени теплового воздействия 45 мин;
К1(30)/К3 (45) - конструкция класса К1 при времени теплового воздействия 30 мин и класса К3 при времени теплового воздействия 45 мин.
|
| |
|
[17.12.2014 15:41:10] | | Может Вы имели ввиду
Межгосударственный стандарт ГОСТ 30247.0-94 "Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Общие требования" (введен в действие постановлением Минстроя РФ от 23 марта 1995 г. N 18-26)
|
| |
|
[17.12.2014 15:42:08] | | Обозначение предела огнестойкости строительной конструкции состоит из условных обозначений нормируемых для данной конструкции предельных состояний и цифры, соответствующей времени достижения одного из этих состояний (первого по времени) в минутах.
Например:
R 120 - предел огнестойкости 120 мин по потере несущей способности;
RE 60 - предел огнестойкости 60 мин по потере несущей способности и потере целостности независимо от того, какое из двух предельных состояний наступит ранее;
REI 30 - предел огнестойкости 30 мин по потере несущей способности, целостности и теплоизолирующей способности независимо от того, какое из трех предельных состояний наступит ранее.
При составлении протокола испытаний и оформлении сертификата следует указывать предельное состояние, по которому установлен предел огнестойкости конструкции.
Если для конструкции нормируют (или устанавливают) различные пределы огнестойкости по различным предельным состояниям, обозначение предела огнестойкости состоит из двух или трех частей, разделенных между собой наклонной чертой.
Например:
R 120/EI 60 - предел огнестойкости 120 мин по потере несущей способности; предел огнестойкости 60 мин по потере целостности и теплоизолирующей способности независимо от того, какое из двух последних предельных состояний наступит ранее.
При различных значениях пределов огнестойкости одной и той же конструкции по разным предельным состояниям пределы огнестойкости обозначают по убыванию.
Цифровой показатель в обозначении предела огнестойкости должен соответствовать одному из чисел следующего ряда: 15, 30, 45, 60, 90, 120, 150, 180, 240, 360.
|
| |
|
[17.12.2014 16:09:03] | | ув.Бонд ®, всё, что я имел в виду, я уже изложил.
Прочитайте внимательно п.4.1 и 9.5 ГОСТа. |
| |
|
[17.12.2014 21:21:37] | | Вот пример заключения ВНИИПО для стены первого типа.
http://trimo-vsk.ru/images/files/Cer...
Вот сертификаты на разные пределы огнестойкости, но на класс К0
http://teplant.ru/upload/tmpFiles/ce...
Зачем больше времени для испытания если это не требуется нормами. Или я что-то не понимаю? |
| |
|
[18.12.2014 9:52:08] | | <<Или я что-то не понимаю?>>
По ходу, да. Не понимаете. |
| |
|
[20.12.2014 12:57:46] | | Что-то никто не делится своими мыслями. Позвольте выскажусь:
1. в соответствии с требованиями СП 2.13130.2009(2012) п.5.3.3 "Противопожарные преграды должны быть класса К0. Допускается в специально оговоренных случаях применять противопожарные преграды 2-4-го типов класса К1."
2. Единственная противопожарная преграда 2-го типа с пределом огнестойкости более 45 минут это перекрытие 2-го типа (REI 60) в соответствии с табл.23 ФЗ-123 от 22.07.2008 г.
3. Т.к. все остальные преграды имеют время наступления предельного состояния менее или равным 45 минутам, то и следовательно испытания по ГОСТ 30403-96 п.9.5 или ГОСТ 30403-2012 п.9.5 или продолжительность огневого воздействия на образцы конструкций должна соответствовать минимальному требуемому пределу огнестойкости испытываемой конструкции, но не превышать 45 мин.
4. На основании все того же ГОСТ 30403-2012 табл.1 для К0 по различным показателям испытываемой конструкции или материалам не должно быть повреждения или горения.
На основании вышеизложенного могу предположить, что и не требуется больше 45 минут для испытания конструкций К0(45) она все равно далее не будет гореть или выделять какие либо вредные вещества.
Вот если бы у Вас был сертификат REI 150 К0(15) вот здесь могут быть сомнения, а какой класс пожарной опасности будет при 45 минутах? и зачем например противопожарной перегородке 2-го типа EI 15 иметь класс пожарной опасности К0(45) или К1(45), ей будет достаточно К1(15) или К0(15).
Вот как я понимаю требование данного ГОСТа.
P.S. Меня больше настораживает, что вместо теплового воздействия (п.5.9 ГОСТ 30403-96) появилось требование по огневому воздействию (п.5.9 ГОСТ 30403-2012). |
| |
|
[22.12.2014 10:57:47] | | Вот теперь я Вас понял, ув.Бонд ®.
Теперь и мне стало понятно.
Непонятно только, почему при испытаниях до сих пор ссылаются на ГОСТ от 1996 года, а не от 2012?
И в "Перечне..." к приказу № 474 от 16.04.2014г. тоже старый ГОСТ указан?
|
| |
|
[22.12.2014 12:57:11] | | Ув. Один из них (в запасе) ® насчет приказов и перечней это уже на совести разработчиков у нас вообще непонятно, что творится с нормативами сегодня и по каким НД проектировать-> строить-> эксплуатировать.
из справки Гаранта про ГОСТ 30403-2012
Межгосударственный стандарт ГОСТ 30403-2012 "Конструкции строительные. Метод испытания на пожарную опасность" (введен в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 декабря 2012 г. N 2021-ст)
Текст ГОСТа приводится по официальному изданию Стандартинформ, 2014 г.
Дата введения - 1 января 2014 г.
<Непонятно только, почему при испытаниях до сих пор ссылаются на ГОСТ от 1996 года, а не от 2012?>
Надо посмотреть на дату проведения испытания и если срок действия сертификата не истек, то вполне им можно "прикрываться" до срока его окончания.
P.S. Прошу прощения заранее не всегда понятно пишу т.к. думаю, что это всем известно. Поправляйте если не так. Или попросите более подробно разъяснить. В силу своих знаний попробую объяснить.
Из моего набора наработок http://dwg.ru/dnl/11647 http://dwg.ru/dnl/11669 http://dwg.ru/dnl/12298
|
| |
|
[22.12.2014 14:19:29] | | А, у Росстандарта вообще старый приказ со старым перечнем.
http://www.gost.ru/wps/portal/pages/...
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|