| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.12.2014 20:30:26] | | Эксперт "заворачивает" помещение электрощитовой на 1-м этаже под маршем открытой лестницы, ссылается на пункт 4.4.4 СП 1.13130.2009.
А там указано: "В объеме обычных лестничных клеток не допускается встраивать помещения любого назначения, кроме помещения охраны."
Здесь же не ЛК, а открытая лестница. Тем более говориться "Под маршами первого, цокольного или подвального этажа допускается размещение узлов управления отоплением, водомерных узлов и электрических вводно-распределительных устройств".
Какие мысли за и против? |
 | |
|
[10.12.2014 21:22:54] | | Под маршами первого, цокольного или подвального этажа допускается размещение узлов управления отоплением, водомерных узлов и электрических вводно-распределительных устройств.
Здесь, наверное, говорится не об электрощитовых, а о ВРУ. А это разные вещи. Хотя, в п. 4.4.4 речь идет о лестничных клетках, тем более эвакуационных. Если у вас лестница 2-го типа, да еще неэвакуационная, то и применять этот пункт к ней незаконно.
|
| |
|
[10.12.2014 21:27:09] | | >>>А это разные вещи
не разные |
| |
|
[10.12.2014 21:41:32] | | Ну если не разные, то все равно речь идет о маршах эвакуационных лестничных клеток. У автора другая ситуация. Смысл нормы в чем - чтобы при пожаре под маршем не заблокировалась лестничная клетка. А у нас открытая лестница, возможно - технологическая. |
| |
|
[10.12.2014 22:47:34] | | Лестница 2-го типа в данном случае эвакуационная.
Не могу сказать пока ВРУ там или нет, но дело в том что, это хозяйство находится в помещении. |
| |
|
[11.12.2014 1:17:25] | | Под маршами ЛК только помещение охраны и оборудование (узлов управления отоплением, водомерных узлов и электрических вводно-распределительных устройств)
при этом не говорится какая ЛК эвакуационная или нет
если не ЛК то требование не обоснованно, устройство отделения помещений выходящих в вестибюль описано в СП 1.13130 |
| |
|
[11.12.2014 9:52:41] | | morozofkk ®
[11.12.2014 1:17:25] Под маршами ЛК только помещение охраны и оборудование (узлов управления отоплением, водомерных узлов и электрических вводно-распределительных устройств)
при этом не говорится какая ЛК эвакуационная или нет
Прочитайте внимательно название СП 1.13130.2009. Там написано, про какие лестницы и лестничные клетки идет речь в этом своде правил |
| |
|
[11.12.2014 10:01:14] | | Здание 2-х этажное. Исходя из следующего, допустимо ли не отделять лестницу 2-го типа вестибюлем при наличии пожаротушения и если со 2-го этажа имеются только лестницы 2-го типа, лестничных клеток нет:
СП 1.:
4.4.14 В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа.
7.2.1 В зданиях предприятий розничной торговли I и II степеней огнестойкости лестница с первого до второго или с цокольного до первого этажа может быть открытой при отсутствии вестибюля, предусмотренного п.5.3.15. При этом эти лестницы или пандусы для предприятий розничной торговли можно учитывать в расчете путей эвакуации только для половины количества покупателей, находящихся в соответствующем торговом зале, а для эвакуации остальных покупателей следует предусматривать не менее двух закрытых лестничных клеток. Длину открытой лестницы (или пандуса) следует включать в расстояние от наиболее удаленной точки пола до эвакуационного выхода наружу, но ее площадь не включается в площадь основных эвакуационных проходов.
5.3.15 В зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности С0 допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа хотя бы в одном из следующих случаев:
при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании;
|
| |
|
[11.12.2014 10:12:51] | | Асашай.. с таким подходом значит можно и лифт в ЛК в подвал опускать, и лестницы 3-го типа деревянными делать (они же не часть здания) и размешать под окнами про уклон вообще молчу..
|
| |
|
[11.12.2014 10:17:14] | | При чем здесь часть здания? Все требования из СП 1.13130.2009 относятся только к эвакуационным лестницам и лестничным клеткам. К технологическим лестницам есть требования в СП 4.13130.2013. |
| |
|
[11.12.2014 11:21:53] | | И все же, какие мысли по последнему посту? |
| |
|
[11.12.2014 11:24:09] | | Или вестибюль для лестницы 2-го типа необходим независимо от наличия пожаротушения? |
| |
|
[11.12.2014 12:00:07] | | Никто не сталкивался что ли? |
| |
|
[11.12.2014 12:53:24] | | Создам по этому вопросу отдельную ветку. |
| |
|
[11.12.2014 12:58:27] | | Вот она: http://0-1.ru/discuss/default.asp?id...,7055475#end |
| |
|
[11.12.2014 22:20:29] | | morozofkk ®
устройство отделения помещений выходящих в вестибюль описано в СП 1.13130
4.4.14 В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа.
Таким образом помещение электрощитовой под маршем не размещаем. Если просто ВРУ без помещения, то размещать допускается:
4.4.4 Под маршами первого, цокольного или подвального этажа допускается размещение узлов управления отоплением, водомерных узлов и электрических вводно-распределительных устройств. |
| |
|
[11.12.2014 23:20:45] | | IPB08 согласен там нет конкретики под каким маршем |
| |
|
[18.01.2015 18:40:50] | | Продолжу ветку.
Но с другой стороны ВРУ, размещенное в помещении с противопожарными перегородками и дверями, более безопасно чем просто в шкафе IP31...
Где тогда логика?
|
| |
|
[18.01.2015 19:05:15] | | логика в нормах?!
|
| |
|
[18.01.2015 20:23:42] | | IPB08 ® [18.01.2015 18:40:50]
Помещение предназначенное для размещения электрооборудования - это помещение класса Ф5, что из этого получается Вы знаете.
А вот щиточек где-нибудь в коридоре - не меняет функционала помещения. И не важно ВРУ это или ГРЩ или ЩГП.
"Как корабль назовешь, так оно и поплывет" (с) Andorra |
| |
|
[18.01.2015 21:18:19] | | Viss ®
это помещение класса Ф5, что из этого получается Вы знаете.
Ничего не приходит в голову. Что имеете ввиду? |
| |
|
[18.01.2015 21:58:29] | | Необходимость категорирования, далее противопожарные перегородки, как пример. То есть одно и тоже оборудование по разному влияет на ППМ, если в одном случае его захотели выделить, а в другом нет. |
| |
|
[18.01.2015 23:06:54] | | Да это понятно. Меня интересует не что экономичней. Необходимо до конца понять возможно ли под маршами лестницы 2-го типа на 1-м этаже разместить ВРУ, выгородив его помещением.
|
| |
|
[18.01.2015 23:19:23] | | Тогда давайте смотреть:
http://docs.cntd.ru/document/1200035...
13.1 ВРУ и ГРЩ, как правило, должны размещаться в специально выделенных запирающихся помещениях (электрощитовых). Двери из этих помещений должны открываться наружу.
Не разрешается размещать ВРУ и ГРЩ в незадымляемых лестничных клетках. |
| |
|
[18.01.2015 23:21:22] | | Но давайте сразу определяться, будет это щит с тушением пиростикерами в объеме л/к или это будет помещение, и тогда будем СП4 смотреть:
5.2.6 Предусматриваемые в составе объектов классов Ф1.1 и Ф1.2
пищеблоки, а также части зданий, группы помещений, либо отдельные
помещения производственного, складского и технического назначения
(прачечные, гладильные, мастерские, кладовые, электрощитовые т.д.), за
исключением помещений категорий В4 и Д, следует выделять
противопожарными стенами не ниже 2-го типа (перегородками 1-го типа) и
перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени огнестойкости –
перекрытиями 2-го типа). |
| |
|
[19.01.2015 12:22:07] | | Viss ®
Тогда давайте смотреть:
http://docs.cntd.ru/document/1200035...
Необходимо смотреть ПУЭ-7, так как СП 31-110-2003 не имеет статуса.
В ПУЭ-7 в разделе 7 тоже в принципе по смыслу говорится, что ВРУ, как правило, должны размещаться в специально выделенных запирающихся помещениях (электрощитовых).
Мне важен сам вопрос допускается ли под маршами лестницы 2-го типа на 1-м этаже размещать ВРУ, выгородив его помещением. Все остальное неважно. |
| |
|
[19.01.2015 12:24:42] | | P. S.: функционал здания Ф 3.1. |
| |
|
[19.01.2015 19:38:11] | | Мне важен сам вопрос допускается ли под маршами лестницы 2-го типа на 1-м этаже размещать ВРУ, выгородив его помещением. Все остальное неважно.
Нет мнений? Плохо. |
| |
|
[19.01.2015 20:10:34] | | Думаю, ничего страшного, если вы ее выгородите кирпичом и установите ПП двери. Был подобный случай на одном из объектов, только лестница была 1-го типа, ЭЩ переносить было нереально, дорого и т.п., сделали именно так, как я описал выше. |
| |
|
[19.01.2015 21:17:55] | | zlo ®
Думаю, ничего страшного, если вы ее выгородите кирпичом и установите ПП двери.
Я тоже так думаю) |
| |
|
smv
[24.06.2015 15:43:19] | | Думаю, ничего страшного, если вы ее выгородите кирпичом и установите ПП двери. Был подобный случай на одном из объектов, только лестница была 1-го типа, ЭЩ переносить было нереально, дорого и т.п., сделали именно так, как я описал выше.
У меня подобный случай. Трехэтажный тридцатиквартирный жилой дом. Я предложил ВРУ сделать встроенным в нишу. Так как дом на газу, то нагрузка на воде не превышает 50 кВт (76 А). Следовательно все оборудование можно применить модульного исполнения с креплением на DIN-рейку. Но проектировщик сослался (но ссылку не дает) на какое-то СП по противопожарной защите и отделил этот щит перегородкой и установил ПП дверь, а это удорожание и появление помещения электрощитовой (а к ней уже требования другие). Так же проектировщик пытался мне сказать, что на пути эвакуации размещение щитов запрещено. Я со своей стороны не считаю, что тупик коридора является путем эвакуации, при условии что от торцевой стены коридора до дверных проемов ближайших квартир около 1,6 метра. Вот тут вопрос к Вам, дорогие форумчане. Прав ли я в том, что дверь не нужна? И прав ли я в том, что это не является путем эвакуации? Спасибо! |
| |
|
[24.06.2015 22:13:07] | | Открытая лестница не является обычной, согласно ст.40 ФЗ-123 она вообще непонятно из какого коленкора. |
| |
|
[25.06.2015 0:22:23] | | Тут ст.39, а не 40 надо смотреть. У нас аналогичный случай: под маршем открытой внутренней лестницы - раздевалка (2-х этажное здание поликлиники). Подали в суд, попытаемся отбиться... |
| |
|
[25.06.2015 0:50:47] | | mihmaks ®, в п.4.4.4 речь идёт об обычной ЛЕСТНИЧНОЙ КЛЕТКЕ.
Открытая лестница не является ОБЫЧНОЙ ЛЕСТНИЧНОЙ КЛЕТКОЙ.
Если она полностью открыта, т.е. без ограждающих стен, то зачем вообще заморачиваться данным пунктом?
|
| |
|
[25.06.2015 1:45:01] | | Не совсем Вас понял... Мы-то может и не заморачиваемся, но ГПН требует убрать раздевалку ссылаясь на ППР п.23 к) Но там разговор идет о л/к, а не лестницах! Случись что в вестибюле - этой лестницей не воспользоваться будет не зависимо от того: есть раздевалка под маршем или нет! |
| |
|
[25.06.2015 9:48:40] | | Случись чего, открытая лестница всего на два этажа - является эвакуационной и люди спокойно по ней эвакуируются, если конечно под маршами лестницы вы не поставите бочку с бензином и не подожжёте.
Я уж если помещение выгороженное, то и ОФП в сам вестибюль попадут гораздо позже.
|
| |
|
[25.06.2015 15:12:16] | | бочки с бензином не обязательно ставить - при входе на лестницу и так достаточно пожарной нагрузки. Поэтому и сказал: что есть раздевалке, что её нет - результат один, лестницей не воспользуется. |
| |
|
[25.06.2015 17:19:14] | | Т.е. хотите сказать, что открытые лестницы не являются эвакуационными? |
| |
|
[25.06.2015 19:03:00] | | Нет, она является эвакуационной. Поликлиника 1982 года постройки. Заходишь с улицы - попадаешь в холл, в котором размещена регистратура (с кучей бумажных карточек больных). Прямо по ходу - та самая открытая лестница на 2-ой этаж (под л/маршем которой находится та самая раздевалка). Налево-направо из холла - противопожарные двери за которыми находятся коридоры с кабинетами врачей. То есть все в рамках СНиП "Общественные здания", "Пожарная безопасность"... Но, представте, что загорелась регистратура - трындец, со 2-го этажа по этой лестнице не выйти (как и подняться с 1-го на 2-ой). Но регистратуру почему-то никто не требует убрать, а раздевалку (кт. в 2-х шагах от регистратуры) - давай убирай! А смысл? Если что-то случится в холле - раздевалка погоды не делает (этож не л/к, а открытая вн. лестница).Была бы л/к (закрытая со всех сторон, с дверью) - все, вопросов нет - убирай раздевалку, согласен. Вот я о чем хотел сказать.
Статья 38. Цель классификации
Лестницы и лестничные клетки классифицируются в целях определения требований к их объемно-планировочному и конструктивному решению, а также для установления требований к их применению на путях эвакуации людей.
Для чего тогда ввели классификацию и соответственно разные требования..? |
| |
|
[26.06.2015 12:03:11] | | mihmaks ®, у Вас эвакуация со второго этажа по одной открытой лестнице?
Наверное, нет и второй выход выполнен в обычную л/к.
Т.е., если даже заблокируется эвакуация по открытой лестнице в наличии имеется второй.
Поликлиника в своё время проектировалась по СНиП II-Л.2-72* «Общественные здания и сооружения. Нормы проектирования. Общая часть»
см.п.4.15 |
| |
|
[26.06.2015 12:25:05] | | Да, конечно, есть еще один выход со 2-го этажа по л/к непосредственно наружу. Ну так как, тогда, Ваше мнение? Зя - низзя? |
| |
|
[26.06.2015 16:13:40] | | Третье. Мне по... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|